PokerEV hinüber???

    • Narishma1
      Narishma1
      Bronze
      Dabei seit: 01.02.2006 Beiträge: 276
      Hi, ich habe mir jetzt die neue Version von PokerEV (0.80) geholt und habe heute mal wieder eine beeindruckende Pokersession hingelegt.

      Das man den Abstand zwischen der roten und Blauen Linie nur bei den All-In Winnings als "Glücksfaktor" messen kann, ist mir schon klar. Aber die Ergebnisse der heutigen Session sind leider einfach nur FALSCH.

      Laut dem All-In Graph ist z.B. folgende Hand -7$ wert, der Verlust meiner 9,25$ also kein pech ;)

      Titan No-Limit Hold'em, $0.25/$0.50 (Titan HH Converter by Kreatief)

      MP1 ($51.95)
      MP2 ($75.55)
      MP3 ($23.75)
      CO ($24.65)
      Button ($9.25) (Hero)
      SB ($24.00)
      BB ($7.80)
      UTG ($59.80)
      UTG+1 ($9.75)
      UTG+2 ($37.75)

      Preflop: Hero is Button with A:diamond: , K:club:
      2 folds, MP1 raises to 2.0, 3 folds, Hero raises to 6.0, 1 folds, UTG calls $5.50, MP1 calls $4.00,

      Flop: 9:club: , 2:heart: , 4:diamond: ( $18.25 )
      UTG bets $8.00, MP1 calls $8.00, Hero raises All-In $3.25,

      Turn: 7:spade: ( $37.5 )
      UTG bets $45.80, 1 folds,

      River: Q:spade: ( $83.3 )


      Final Pot: $81.45

      Results:
      UTG has Q:diamond: , Q:heart:
      Hero has A:diamond: , K:club:
      Outcome: UTG wins $81.45


      Kann mir BITTE jemand sagen was hier 7$ Verlust ist??? Ich habe jetzt eine Stunde lang mehrere Möglichkeiten durchgerechnet, und ich komm hier nicht auf die Equity von -7$ beim All-in. (Ppreflop müsste der MP ja rausgenommen werden, da PokerEV für Unknown keine Range hat, und selbst am Flop ist mein All-IN bei 6 Outs und der Potgröße niemals 7$ Verlust wert)

      Desweiteren wurden manche All-Ins aussen vor gelassen, Ausnahmslos gewonnene versteht sich ;) .

      Ich kann auch ohne EV leben, aber ich dachte das wenigstens der Al-in Graph "Richtig" wäre...

      Comments?
  • 8 Antworten
    • Publius
      Publius
      Bronze
      Dabei seit: 26.02.2006 Beiträge: 1.339
      Schau mal hier rein:
      Wie berechnet PokerEV den EV? <-- answer inside

      Wenn du auch damit nicht zu einem passenden Ergebnis kommst, dann poste mal deinen Rechenweg und das genaue Ergebnis von PokerEV zu der Hand (Screenshot) und ich schaue mir die Sache an.

      BTW: Wie man NICHT rechnen sollte :D

      Edit sagt noch: Preflop pushen. ;)
    • BigAndy
      BigAndy
      Bronze
      Dabei seit: 31.07.2006 Beiträge: 22.040
      Screenshot der Hand in PokerEV hilft sicher, um das PRoblem aufzulösen.
    • Narishma1
      Narishma1
      Bronze
      Dabei seit: 01.02.2006 Beiträge: 276
      Die Equity im normalen Game-Analysis Graphen scheint ja zu stimmen, da hat die Hand nen NetSB von 0,55.

      (Mal ohne rake gerechnet AK vs QQ preflop 43,2 /56,8 postflop 25,6 / 74,4

      >Postflop EV 0,432*18 > 7,776

      >Flop EV 0,256*(3,25*3) > 2,496

      >>> 7,776 + 2,496 - 9,25 = 1,022

      Würde man den Rake mit einberechnen, würde man wohl auf die 0,55 kommen. Soweit so gut.



      Wie man am All-In Graphen 23:54 (da wurde die Hand gespielt ^^) geht der rote Balken bei der Hand um 7$ runter, der blaue logischerweise um 9$.


      Wie kommt man hier auf 7? Auf diesen Wert komme ich höchstens, wenn ich den Flop EV nehme (bei meiner Berechnung fehlt der Rake) und von denselbigen meinem Gesamtstack abziehe. > ~ 2,25 - 9,25 = -7$ ?

      Aber das stimmt ja so nicht... Wenn ich mich nur auf das All-in beziehe (mal wieder ohne Rake) würde ich folgendermaßen rechnen >>

      In 25,6% der Fälle gewinne ich den gesamten Mainpot (26,60$) und in 74,4% habe ich alles (9,25$) verloren.

      >> (25,6*26,6) - (74,4*9,25) >> 680,96 - 688,2 = 7,24, aber auf 100 Hände !
      Wenn ich an diesem Flop mit diesen Karten 100 Mal diesen Move mache, werde ich AM ENDE 7,24$ verloren haben. Aber auf eine einzelne Hand, verliere ich hier 0,0724 $.

      Ich versteh es leider nicht, bitte sagt mir wo mein Denkfehler ist...
      Denn auch ohne nachrechnen finde ich rein vom überlegen her -7$ pro Hand einfach massiv zu viel. Und wenn diese Fehler öfter vorkommen (der ganze All-In graph der letzte Session "scheint" falsch zu sein) dann kann ich PokerEV verschrotten ;)
    • Publius
      Publius
      Bronze
      Dabei seit: 26.02.2006 Beiträge: 1.339
      Ich meinte nicht den Graphen, sondern die Berechnung der Hand (bei Analysis) mitschicken. Da sieht man nämlich auch in etwa die Werte für die einzelnen Straßen. Wäre nett, wenn das noch ginge.
      Bis jetzt habe ich auch noch keine Erklärung.
    • Narishma1
      Narishma1
      Bronze
      Dabei seit: 01.02.2006 Beiträge: 276
      Du meinst ala Preflop SB und Flop SB ? weiss jetzt nicht wie man die importieren kann, ich schreib sie mal hier hin.

      Total Bet 9,25
      Total SB 9,58
      Preflop Bet 6
      Preflop SB 7,2523
      Flop Bet 3,25
      Flop SB 2,3270
      AllInNetExpected 2,3270

      hoffe das war richtig so weit
    • Narishma1
      Narishma1
      Bronze
      Dabei seit: 01.02.2006 Beiträge: 276
      Niemand ne Idee?
    • Narishma1
      Narishma1
      Bronze
      Dabei seit: 01.02.2006 Beiträge: 276
      Tja, nachdem mir die folgende Hand mit 1$ all-in erwartungswert berechnet wurde, und hier niemand weiss woran dass liegen kann, kann ich PokerEV ja getrost verschrotten...

      Titan No-Limit Hold'em, $0.25/$0.50 (Titan HH Converter by Kreatief)

      SB ($31.52)
      BB ($10.80)
      UTG+1 ($13.55)
      UTG+2 ($55.50)
      MP1 ($45.80)
      MP2 ($61.85)
      MP3 ($9.75) (Hero)
      CO ($11.25)
      Button ($68.10)

      Preflop: Hero is MP3 with J:diamond: , J:club:
      1 folds, UTG+2 raises to 2.0, 2 folds, Hero raises to 4.0, CO calls $4.00, 3 folds, UTG+2 calls $2.00,

      Flop: K:spade: , J:heart: , 6:diamond: ( $12.75 )
      UTG+2 checks, Hero bets $5.75, CO raises All-In $7.25, 1 folds,

      Turn: T:heart: ( $25.75 )


      River: Q:club: ( $25.75 )


      Final Pot: $24.55

      Results:
      Hero has J:diamond: , J:club:
      CO has A:heart: , K:club:
      Outcome: CO wins $24.55
    • Lifeisabug
      Lifeisabug
      Bronze
      Dabei seit: 30.12.2007 Beiträge: 1.629
      Ich wuerde es nicht gleich in die Tonne treten :)
      Das Problem ist, dass der Luck Graoh einfach kacke beschriftet ist. Der rote Graph zeigt nicht wirklich deinen erwarteten Gewinn im Sinne des EVs an. Vielmehr zeigt er eine art total Win bzw Loss abgeglichen durch dein Glueck/Pech an der All-in street. Was bedeiutet das bei deinen beiden faellen:

      JJ vs AK. Am flop hast du eine equity von 0.93: 5.75*2*0.93=10.7(-rake)
      Davon ziehst du nun ab was du verloren hast (-9.75) und landest bei ca 1$.

      AK vs QQ. AM flop hast du eine equity von etwa 0.25. Ich bin mir nicht hundert pro sicher ob hier wie bei den Sklansky Bucks die Dead Money von dem MP mit reingeht der vorm River foldet. Da der Betrag hier so klein ist und man den Graphen nicht genau ablesen kann ist es schwer zu sagen. Ich nehme ihn mal nicht mit rein:
      3.25*2*0.25=1.625(-rake) - 9.25 = -7.6 (mit dead money etwa -6.8).

      Wie gesagt die beschriftung des Graphen macht keinen Sinn und es wird wohl auch geaendert werden, da du nicht der erste bist mit diesem Problem :) Auch die Berechnung wird wohl geaendert werden da sie nicht wirklich intuitiv ist. Wenn man aber weiss wie, kann man den Graphen eigentlich auch korrekt deuten.