Was macht ihr mit crying calls?

    • joseph2000
      joseph2000
      Bronze
      Dabei seit: 22.01.2007 Beiträge: 717
      Kennt ihr das nicht?

      Ihr habt KK auf der Hand. Raised, werdet gereraised, 4-bettet und bekommt den call.

      Auf dem Board meinetwegen j 5 3 zwei flushkarten. Villain pushed direkt allin. Entweder er hat AA JJ AK/AQ mit Flushdraw und ihr seid in zwei Fällen definitiv weit hinten. Ihr seid aber schon ziemlich deep.

      Trotzdem called ihr.

      Wie zum Teufel verkneif ich mir den Call?=
  • 18 Antworten
    • derhansen1
      derhansen1
      Bronze
      Dabei seit: 28.05.2006 Beiträge: 1.248
      Original von joseph2000

      Wie zum Teufel verkneif ich mir den Call?=
      gar nicht...
    • raek123
      raek123
      Bronze
      Dabei seit: 19.07.2006 Beiträge: 14.368
      reraised pot und overcards is kein crying call.
    • joseph2000
      joseph2000
      Bronze
      Dabei seit: 22.01.2007 Beiträge: 717
      na ja 110 BB im Wissen/Gefühl hinten zu sein, find ich schon scheiße
    • barthelli
      barthelli
      Bronze
      Dabei seit: 26.02.2007 Beiträge: 3.879
      Schon garnicht bei ner Donk. Da hat er selten das Set
    • LongDongAdriano
      LongDongAdriano
      Bronze
      Dabei seit: 09.04.2007 Beiträge: 95
      Einfach broke gehen..
    • joseph2000
      joseph2000
      Bronze
      Dabei seit: 22.01.2007 Beiträge: 717
      ok. also wars wohl korrekt... find das trotzdem schwierig
    • LongDongAdriano
      LongDongAdriano
      Bronze
      Dabei seit: 09.04.2007 Beiträge: 95
      Normal, wenn einem preflop so derbs die Eier gequetscht werden..., man geht halt immer davon aus dass es Asse sind.
      Aber was solls, man liegt oft genug falsch mit der Vermutung.
      Spiele seit einem Jahr täglich und ich glaube es hat sich bisher für mich ausgezahlt.
    • Habilein
      Habilein
      Bronze
      Dabei seit: 17.08.2007 Beiträge: 84
      Natürlich.. Klarer Call.

      1. Man ist sowieso mehr oder weniger Pot Committed

      2. Gibt in jedem Limit genügend Idioten, die mit Krempel pushen. Oft auch ein ganz mieser Bluff, weil sie schon viel Geld investiert haben und den Pot an sich reißen wollen. Laydown nur in absolutem Ausnahmefall, wenn ich meinen Gegner in- und auswendig kenne.

      Auf jeden Fall +EV das Ganze
    • hornyy
      hornyy
      Bronze
      Dabei seit: 01.09.2006 Beiträge: 19.868
      !? Ich instacalle laut lachend!!
    • hest123
      hest123
      Bronze
      Dabei seit: 13.01.2007 Beiträge: 320
      Original von joseph2000
      na ja 110 BB im Wissen/Gefühl hinten zu sein, find ich schon scheiße
      110 BB ist nicht deep... 200BB ist deep.
    • jackoneill
      jackoneill
      Bronze
      Dabei seit: 13.08.2006 Beiträge: 2.480
      Ich liebe einfach diese Fische die meinen sie muessten KK in einen Bluff verwandeln.
    • jackoneill
      jackoneill
      Bronze
      Dabei seit: 13.08.2006 Beiträge: 2.480
      Original von joseph2000
      Ihr habt KK auf der Hand. Raised, werdet gereraised, 4-bettet und bekommt den call.

      Auf dem Board meinetwegen j 5 3 zwei flushkarten. Villain pushed direkt allin. Entweder er hat AA JJ AK/AQ mit Flushdraw und ihr seid in zwei Fällen definitiv weit hinten. Ihr seid aber schon ziemlich deep.

      Trotzdem called ihr.

      Wie zum Teufel verkneif ich mir den Call?=
      Ok, ich will mal versuchen es zu erklaeren:

      a) 4-Bet/Fold ist ein Bluff - den kannst du im Prinzip mit any2 machen da es ja keine
      Rolle spielt was der Gegner hat wenn er foldet. Es spielt hier keine Rolle, ob du
      direkt Pre-Flop foldest oder am Flop.

      AK unimproved waere hier die einzige Ausnahme - wenn der Gegner deine 4-Bet
      callt, was ein extrem schlechter Fisch-Move ist, dann foldest du am Flop einfach
      AK unimproved und exploitest ihn somit. Mit allem andereen gehst du broke.

      b) Ich hab' jetzt kein PokerStove hier weil ich unter Linux bin, daher muessen wir's
      mal von Hand rechnen. Du kannst aufgrund der Equity niemals folden.

      Gehen wir mal von einer kleinen 4-Bet aus, also 4 BB / 12 BB / 35 BB - dann sind am Flop 70 BB im Pot und ihr habt noch beide 65 BB uebrig. Wenn er shoved waeren also 70 + 65 = 135 BB im Pot und du musst 65 BB callen, das entspricht
      Pot-Odds von ca. 2:1.

      Es reicht also aus, in ca. 33% aller Faelle zu gewinnen damit der Call break-even wird - oder anders ausgedrueckt du musst dir ganz ganz ganz sicher sein hier immer in 70% aller Faelle geschlagen zu sein um das folden zu koennen.

      c) Das Argument mit dem Flush-Draw ist kompletter Quatsch - dagegen bist du
      doch Favorit! Er braucht 15 Outs um das zu aendern und das geht hier
      gar nicht, ausserdem muss man einige der Straight-Outs ja noch discounten.

      Du liegst also gegen JJ/AA hinten und bist gegen AK und QQ haushoher Favorit - allein das reicht schon um den Call dick +EV zu machen.

      d) Du scheinst Angst vor JJ zu haben ?

      Wenn Fisch hier mit JJ deine 4-Bet callt spielt er so schlecht, dass du seine Flop-
      Range noch wesentlich erweitern musst.

      Der hat dann mindestens mal { JJ+, AJs, AQo+}, eher mehr. Dadurch wird dein
      Call hier noch mehr +EV.

      Also zusammengefasst, das ist alles andere als ein Crying Call - du bist hier gegen seine Range in ca. 70% aller Faelle vorne !

      Jack
    • FastExer
      FastExer
      Bronze
      Dabei seit: 13.05.2006 Beiträge: 2.218
      Original von hest123
      Original von joseph2000
      na ja 110 BB im Wissen/Gefühl hinten zu sein, find ich schon scheiße
      110 BB ist nicht deep... 200BB ist deep.
      absolute lässt grüßen. 8]
    • chrisdeluxe
      chrisdeluxe
      Bronze
      Dabei seit: 27.02.2007 Beiträge: 368
      Original von joseph2000
      Kennt ihr das nicht?

      Ihr habt KK auf der Hand. Raised, werdet gereraised, 4-bettet und bekommt den call.

      Auf dem Board meinetwegen j 5 3 zwei flushkarten. Villain pushed direkt allin. Entweder er hat AA JJ AK/AQ mit Flushdraw und ihr seid in zwei Fällen definitiv weit hinten. Ihr seid aber schon ziemlich deep.

      Trotzdem called ihr.

      Wie zum Teufel verkneif ich mir den Call?=
      wer nicht callt hat keine eier ......
    • marc0506
      marc0506
      Bronze
      Dabei seit: 03.02.2006 Beiträge: 8.241
      spiel minbet und call flop, raise turn. auf ne 3 bet kannste folden...
    • bigbusinnes
      bigbusinnes
      Bronze
      Dabei seit: 06.07.2007 Beiträge: 1.552
      fold KK preflop
    • crackpfeife
      crackpfeife
      Global
      Dabei seit: 13.09.2006 Beiträge: 4.412
      spiel preflop nur AA+, da kommst du nicht in solche situationen
    • marc0506
      marc0506
      Bronze
      Dabei seit: 03.02.2006 Beiträge: 8.241
      Original von crackpfeife
      spiel preflop nur AA+, da kommst du nicht in solche situationen
      und die preflop immer direkt pushen um maximal zu protecten!!