Bin ich zu weak? Non-Showdown losses inside

    • Epitaph
      Epitaph
      Bronze
      Dabei seit: 29.07.2006 Beiträge: 12.280
      Ich hab immer öfter das Problem dass ich vorm Showdown einen riesigen Batzen Geld liegenlasse. So viel, dass mein Spiel fast immer nur breakeven ist. Ob das jetzt durch Beats unterstützt wird ist erstmal egal, fakt ist, dass ich ohne die vielen Non-Showdown losses wesentlich besser dastehen würde... Ich hab bei PT mal bei Filter "Put Money in" und "Folded before Showdown" geklickt um mir alle Hände anzuschaun bei denen ich vorm Showdown viel Geld verloren habe. Ich poste die größten Verlierer mal hier rein und würde mich über eine zusammenfassende Bewertung freuen und was ich dagegen machen kann. Ich hab zwar erst ~8k Hands auf PP NL50 gespielt aber auch schon >10k auf FTP und im März auch schon 10k auf NL50 PP, und da liefs auch nicht besser...




      1) Villain 23/13/1.2/0 - 60 Hands

      ------------------
      HAND #1
      ------------------

      Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      BTN: $48.50
      SB: $48.50
      Hero (BB): $55.06
      UTG: $58.94
      MP: $49
      CO: $64.72

      Pre-Flop: K:heart: A:diamond: dealt to Hero (BB)
      UTG folds, MP raises to $2, 3 folds, Hero raises to $6.50, MP calls $4.50

      Flop: ($13.25) 4:diamond: 8:spade: 9:diamond: (2 Players)
      Hero bets $8.50, MP raises to $42.50 and is All-In, Hero folds

      Results: $30.25 Pot






      2) Villain unknown

      ------------------
      HAND #2
      ------------------

      Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      BB: $20
      UTG: $127.74
      MP: $57.15
      CO: $133.53
      BTN: $50
      Hero (SB): $50

      Pre-Flop: K:spade: A:club: dealt to Hero (SB)
      UTG folds, MP calls $0.50, CO raises to $1, BTN folds, Hero raises to $4, BB folds, MP calls $3.50, CO calls $3

      Flop: ($12.50) 5:diamond: 8:spade: 7:club: (3 Players)
      Hero bets $7, MP raises to $14, 2 folds

      Results: $26.50 Pot






      3) Villain 44/16/1.3/20 - 1k Hands

      Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      BTN: $48.50
      SB: $48.50
      Hero (BB): $55.06
      UTG: $58.94
      MP: $49
      CO: $64.72

      Pre-Flop: K:heart: A:diamond: dealt to Hero (BB)
      UTG folds, MP raises to $2, 3 folds, Hero raises to $6.50, MP calls $4.50

      Flop: ($13.25) 4:diamond: 8:spade: 9:diamond: (2 Players)
      Hero bets $8.50, MP raises to $42.50 and is All-In, Hero folds

      Results: $30.25 Pot








      4) Villain 28/17/1.6/34 - 240 Hands

      ------------------
      HAND #4
      ------------------

      Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 3 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      BB: $80.69
      Hero (BTN): $94.25
      SB: $74.61

      Pre-Flop: 9:heart: 9:spade: dealt to Hero (BTN)
      Hero raises to $2, SB raises to $7.50, BB folds, Hero calls $5.50

      Flop: ($15.50) 4:diamond: 4:club: T:club: (2 Players)
      SB bets $10, Hero calls $10

      Turn: ($35.50) J:spade: (2 Players)
      SB checks, Hero checks

      River: ($35.50) 8:club: (2 Players)
      SB bets $28.50, Hero folds

      Results: $35.50 Pot
      SB mucked and WON $63 (+$45.50 NET)






      5) Villain 49/22/1.4/24 - 720 Hands

      ------------------
      HAND #5
      ------------------

      Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      CO: $257.74
      BTN: $106.58
      SB: $147.41
      BB: $162.75
      Hero (UTG): $50

      Pre-Flop: 9:heart: 9:diamond: dealt to Hero (UTG)
      Hero raises to $2, 3 folds, BB calls $1.50

      Flop: ($4.25) 6:club: 4:spade: 8:club: (2 Players)
      BB checks, Hero bets $3, BB raises to $10, Hero calls $7

      Turn: ($24.25) 4:heart: (2 Players)
      BB bets $20, Hero folds

      Results: $24.25 Pot
      BB mucked and WON $42.54 (+$30.54 NET)







      6) Villain 46/17/1.2/26 - 360 Hands

      ------------------
      HAND #6
      ------------------

      Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      Hero (CO): $73.45
      BTN: $185.04
      SB: $94.83
      BB: $54.74
      UTG: $61.24
      MP: $41.03

      Pre-Flop: A:diamond: T:heart: dealt to Hero (CO)
      2 folds, Hero raises to $2, 2 folds, BB calls $1.50

      Flop: ($4.25) 2:club: 9:club: 3:diamond: (2 Players)
      BB checks, Hero bets $3, BB calls $3

      Turn: ($10.25) K:club: (2 Players)
      BB checks, Hero bets $7, BB raises to $14, Hero folds

      Results: $24.25 Pot
      BB mucked and WON $30.04 (+$18.04 NET)









      7) Villain 52/28/1.9/24 - 90 Hands

      Hand History Converter

      BTN: $48.50
      SB: $48.50
      Hero (BB): $55.06
      UTG: $58.94
      MP: $49
      CO: $64.72

      Pre-Flop: K:heart: A:diamond: dealt to Hero (BB)
      UTG folds, MP raises to $2, 3 folds, Hero raises to $6.50, MP calls $4.50

      Flop: ($13.25) 4:diamond: 8:spade: 9:diamond: (2 Players)
      Hero bets $8.50, MP raises to $42.50 and is All-In, Hero folds

      Results: $30.25 Pot










      8) Villain 67/33/1/36 - 30 Hands

      ------------------
      HAND #8
      ------------------

      Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      SB: $84.46
      Hero (BB): $50
      UTG: $55.49
      MP: $165.75
      CO: $89.88
      BTN: $52.49

      Pre-Flop: 6:diamond: 6:club: dealt to Hero (BB)
      3 folds, BTN raises to $1, SB folds, Hero raises to $3.50, BTN calls $2.50

      Flop: ($7.25) 8:diamond: 4:heart: K:club: (2 Players)
      Hero bets $5, BTN raises to $16.50, Hero folds

      Results: $17.25 Pot









      9) Villain 22/18,5/6/33 - 530 Hands

      ------------------
      HAND #9
      ------------------

      Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      UTG: $50.75
      MP: $123.98
      CO: $98.90
      BTN: $50
      Hero (SB): $50
      BB: $49.14

      Pre-Flop: Q:diamond: A:club: dealt to Hero (SB)
      UTG folds, MP raises to $2, 2 folds, Hero raises to $7, BB folds, MP calls $5

      Flop: ($14.50) 4:club: 4:diamond: 2:spade: (2 Players)
      Hero bets $8.88, MP calls $8.88

      Turn: ($32.26) 9:club: (2 Players)
      Hero checks, MP bets $11, Hero folds

      Results: $32.26 Pot
      MP mucked and WON $41.65 (+$25.77 NET)






      10) Villain 21/17/3,4/25 - 1,9k Hands

      ------------------
      HAND #10
      ------------------

      Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 3 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      BB: $50
      BTN: $107.32
      Hero (SB): $50.25

      Pre-Flop: K:diamond: Q:spade: dealt to Hero (SB)
      BTN raises to $2, Hero raises to $6.50, BB folds, BTN calls $4.50

      Flop: ($13.50) 5:diamond: 9:spade: 9:club: (2 Players)
      Hero bets $8, BTN calls $8

      Turn: ($29.50) T:club: (2 Players)
      Hero checks, BTN bets $22, Hero folds

      Results: $29.50 Pot
      BTN mucked and WON $50.50 (+$36 NET)






      11) Villain 56/13/0,6/33 - 200 Hands


      ------------------
      HAND #11
      ------------------

      Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      BTN: $50
      SB: $112.50
      Hero (BB): $54.63
      UTG: $50.50
      MP: $65.09
      CO: $54.78

      Pre-Flop: 5:heart: 5:club: dealt to Hero (BB)
      4 folds, SB calls $0.25, Hero raises to $2, SB calls $1.50

      Flop: ($4) T:heart: 3:diamond: 7:club: (2 Players)
      SB checks, Hero bets $3, SB calls $3

      Turn: ($10) 6:heart: (2 Players)
      SB bets $2.50, Hero folds

      Results: $10 Pot
      SB mucked and WON $12 (+$7 NET)






      12) Villain 35/6/0,5/12 - 70 Hands

      ------------------
      HAND #12
      ------------------

      Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      MP: $52.42
      CO: $50
      Hero (BTN): $67.62
      SB: $48.36
      BB: $75.22
      UTG: $56.44

      Pre-Flop: 2:spade: 2:diamond: dealt to Hero (BTN)
      UTG calls $0.50, 2 folds, Hero raises to $2.50, 2 folds, UTG calls $2

      Flop: ($5.75) 7:spade: 5:diamond: Q:heart: (2 Players)
      UTG checks, Hero bets $4.40, UTG calls $4.40

      Turn: ($14.55) 9:diamond: (2 Players)
      UTG checks, Hero checks

      River: ($14.55) J:club: (2 Players)
      UTG bets $8, Hero folds

      Results: $14.55 Pot
      UTG mucked and WON $21.83 (+$14.93 NET)










      13) Villain 52/13/0,7/33 - 134 Hands

      ------------------
      HAND #13
      ------------------

      Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      SB: $93.56
      BB: $25
      UTG: $67.43
      MP: $28.66
      Hero (CO): $56.56
      BTN: $50

      Pre-Flop: Q:spade: A:spade: dealt to Hero (CO)
      2 folds, Hero raises to $2, BTN folds, SB calls $1.75, BB folds

      Flop: ($4.50) 5:diamond: 7:heart: Q:diamond: (2 Players)
      SB checks, Hero bets $3, SB calls $3

      Turn: ($10.50) 9:spade: (2 Players)
      SB checks, Hero bets $7, SB calls $7

      River: ($24.50) 6:spade: (2 Players)
      SB bets $81.56 and is All-In, Hero folds

      Results: $24.50 Pot
      SB mucked and WON $104.34 (+$92.34 NET)







      14) Villain (der mindonker) 85/20/0,6/36 - 77 Hands

      ------------------
      HAND #14
      ------------------

      Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      UTG: $73.87
      Hero (CO): $69.91
      BTN: $19.45
      SB: $47.36
      BB: $43.25

      Pre-Flop: K:club: T:heart: dealt to Hero (CO)
      UTG folds, Hero raises to $2, BTN folds, SB calls $1.75, BB calls $1.50

      Flop: ($6) Q:heart: 3:club: 5:diamond: (3 Players)
      SB bets $0.50, BB calls $0.50, Hero raises to $5, SB calls $4.50, BB raises to $14, Hero folds, SB calls $9

      Turn: ($39) 4:heart: (2 Players)
      SB checks, BB bets $19, SB raises to $31.36 and is All-In, BB calls $8.25 and is All-In

      River: ($93.50) 6:spade: (2 Players - 1 is All-In)

      Results: $93.50 Pot ($6.11 Rake)
      SB showed 2:club: A:club: (a straight Two to Six) and WON $87.39 (+$44.14 NET)
      BB showed A:diamond: Q:diamond: (a pair of Queens) and LOST (-$43.25 NET)








      15) Villain 87/8/0,5/52 - 37 Hands aber lange history, er hat sämtliche pairs overplayed und blufft viel.

      ------------------
      HAND #15
      ------------------

      Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
      LeggoPoker.com - Hand History Converter

      MP: $13.47
      Hero (CO): $57.85
      BTN: $37.97
      SB: $50
      BB: $44.95
      UTG: $86.94

      Pre-Flop: K:spade: K:club: dealt to Hero (CO)
      UTG calls $0.50, MP folds, Hero raises to $2.50, BTN calls $2.50, SB folds, BB calls $2, UTG folds

      Flop: ($8.25) J:club: Q:diamond: 9:heart: (3 Players)
      BB checks, Hero bets $6, BTN folds, BB calls $6

      Turn: ($20.25) 8:diamond: (2 Players)
      BB bets $6, Hero calls $6

      River: ($32.25) A:club: (2 Players)
      BB bets $20, Hero folds

      Results: $32.25 Pot
      BB mucked and WON $50.64 (+$36.14 NET)





      Die Liste könnt noch ewig so weitergehn... ich hoffe jemand macht sich die Mühe und schaut sich tatsächlich alle 15 Hände an und weiß eine Lösung für mich... Wäre auch an gegenseitigem Coaching interessiert und bin der Meinung dass ich außer diesem großen Leak recht gutes Poker spiele.
  • 10 Antworten
    • Face12
      Face12
      Black
      Dabei seit: 27.07.2006 Beiträge: 4.756
      habs nur mal schnell überflogen

      bei 8 find ich die 3 bet oop gg so nen Spieler ziemlich grausam

      bei 10 kann man vs das Board evtl auf ne conti verzichten, dazu kenn ich den Spieler allerdings zu wenig

      14 bitte den Flop folden, du bekommst hier imho viel zu selten beide zum folden (insb. den Fisch nicht) auf dem Board und hast manchmal nur noch 3 Outs


      ansonsten sieht das alles ganz gut aus imho
    • Epitaph
      Epitaph
      Bronze
      Dabei seit: 29.07.2006 Beiträge: 12.280
      wirklich? dann frag ich mich aber ernsthaft wieso ich trotzdem so viele non-showdown losses habe... ich steck hier grad echt in ner Krise. Eigentlich hab ich recht viel Selbstvertrauen in mein Spiel aber wenn ich auf äonen von Händen immer nur Breakeven spiele nervt das schon etwas, und irgendwie denk ich dass die Non-SD Losses mein größtes Problem sind...
    • Eastwood
      Eastwood
      Black
      Dabei seit: 10.03.2006 Beiträge: 4.751
      zu den händen 1,2 und 3.
      Kannst du auch mal auf ne Konti verzichten auf dem Board und c/f spielen.
      Schöner Nebeneffekt. Deinen Kontibets werden zukünftig mehr Respekt entgegengebracht.
      Gruss Eastwood
    • BReWs7aR
      BReWs7aR
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 26.03.2007 Beiträge: 7.740
      Joar seh ich ähnlich wie Face12, nur dass ich bei Hand 10 die 3-Bet mit KQ irgendwie unpassend finde, da Villain sicher mit einer tighteren Range deine 3-Bets callen wird und du dann mit ner dominierten Hand am Flop oop dastehst. Ich nehm da lieber Pockets, SC´s, S1G, S2G etc. Und bei Hand 4 würd ich mir am Turn nicht den Checkbehind nehmen, da seine Line vollkommen suckt und ich ihm hier keine Freecards geben würde. Meißtens macht er das mit nem Pocket oder nem Flushdraw, selten eher mit ner T. Denke auch dass du oft nen Freeshowdown bekommst, solltest du betten und auf ein c/r hast du nen easy Fold.

      Kopf hoch ;)
    • Epitaph
      Epitaph
      Bronze
      Dabei seit: 29.07.2006 Beiträge: 12.280
      Original von Eastwood
      zu den händen 1,2 und 3.
      Kannst du auch mal auf ne Konti verzichten auf dem Board und c/f spielen.
      Schöner Nebeneffekt. Deinen Kontibets werden zukünftig mehr Respekt entgegengebracht.
      Gruss Eastwood
      ich geb schon recht acht darauf dass ich meine contis balance, das hier sind halt grad die spots wo ich eine gemacht habe, was dann in den meisten fällen gegen leute ist die nen hohen fold to conti wert haben.
    • Ghostmaster
      Ghostmaster
      Global
      Dabei seit: 24.05.2006 Beiträge: 39.937
      Ich hab mir nur die ersten 3 AK Händen angeschaut und du ballerst zuviel im RR Pot. Ich geb dir jetzt mal einen Tip. Wenn du nicht grade light 3 bettest, dann bette OOP im RR Pot einfach nur noch 4 Value und C/F alles anderes für die nächsten Sessions. Du wirst relativ schnell merken in welchen Spots sich Cbets lohnen und in welchen nicht. (ach das wird dir auffallen, dass die Leute sehr viel Doublebarrels folden werden und vor allem wann)
      Vor allem ist es wichtig, dass wenn du Cbets machst die Hand nicht abhaken darfst am Flop.

      Ich kann dir jetzt sagen was ich in jeder Hand anders gemacht hätte, aber das wird dir nix bringen, weil du einfach wahrscheinlich noch nicht in der Lage bist selbstständig Spots für Bluffcbets und Doublebarrels im RR Pot zu erkennen. Mir hats extrem geholfen OOP einfach nur Valuebarrels zu machen.

      Mir ist btw generell mal aufgefallen, dass Spieler in den Microlimits zu viele Cbets machen (muss nicht unbedingt -EV sein, aber Cbet Quoten von über 70% auf Spieler die es nicht interessiert ob ihr tight seid, sind einfach viel zu hoch.) Es ist weitaus profitabler sich Preflop in mehr Situationen zu verwickeln und einfach drauf zu warten am Flop irgendwas zu hitten und dann zu betten. 95% eurer Gegner interessiert es nicht, ob ihr irgendwelche Boards 5x nicht bettet und dann plötzlich Gas gebt. Bis in die Midstakes hoch wird von den meisten Spielern kein Handreading betrieben. Da wird einfach stupide die eigene Hand runtergespielt.


      9) Villain 22/18,5/6/33 - 530 Hands

      ------------------
      HAND #9
      ------------------

      Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
      ************** - Hand History Converter

      UTG: $50.75
      MP: $123.98
      CO: $98.90
      BTN: $50
      Hero (SB): $50
      BB: $49.14

      Pre-Flop: QDiamond AClub dealt to Hero (SB)
      UTG folds, MP raises to $2, 2 folds, Hero raises to $7, BB folds, MP calls $5

      Flop: ($14.50) 4Club 4Diamond 2Spade (2 Players)
      Hero bets $8.88, MP calls $8.88

      Turn: ($32.26) 9Club (2 Players)
      Hero checks, MP bets $11, Hero folds

      Results: $32.26 Pot
      MP mucked and WON $41.65 (+$25.77 NET)

      Die Hand hier ist übrigens ein Paradebeispiel dafür wie man es in meinen Augen nicht macht. Der Gegner wird dich mit jeder Menge Zeug am Flop floaten (richtig bluffcallen, ich würde einen Spieler wie dich hier mit 100% meiner Range am Flop callen, weil ich weiss, dass ein Check von dir zu fast 100% eine Aufgabe ist, weil du deine hohe Cbet Frequenz höchstwahrscheinlich nicht mit C/Raises am Turn balanced und dadurch Floating gegen dich ein Kinderspiel wird)
      Entweder doublebarrelst du hier Flop und Turn oder du C/Foldest den Flop.
    • Vinyladdict
      Vinyladdict
      Bronze
      Dabei seit: 28.09.2006 Beiträge: 4.865
      das kann man alles nich so einfach an ein paar händen analysieren...mein tipp is einfach mal sbrugby / cts videos zu kucken und intensiv zu analyieren


      ich hab da einen enormen schub bekommen und bin von weak tight zu TAG mutiert und hab jez fast keine non sd losses mehr
    • chrisal
      chrisal
      Bronze
      Dabei seit: 03.03.2007 Beiträge: 1.895
      tipp: anfangen zu denken, dann wird das schon ...
    • Ecsmo
      Ecsmo
      Bronze
      Dabei seit: 23.04.2007 Beiträge: 3.262
      Original von chrisal
      tipp: anfangen zu denken, dann wird das schon ...
      ??? solider post echt!

      Ähm ich hab vor drei vier Tagen mal n Thread aufgemacht wo es sich um das Spiel in RR-Pötten dreht. Ghostmaster hat sich dazu mal ausgelassen und ich fand dass es schon ein guter Anfang ist.

      Schau mal hier:

      Spiel in Reraised Pötten
    • Keduan
      Keduan
      Bronze
      Dabei seit: 25.09.2007 Beiträge: 4.407
      habe genau das selbe problem wie du, habe auch lange zeit BE auf NL100 gespielt udn bin im Endeffekt 23 Stacks down. Liegt zwar auch stark daran das ich 16 Stacks unter average bei meinen Allin Winnings bin aber die Hände die du gepostet hast hätte ich wohl alle genauso weak gespielt. Denke wir haben da ein grosses Leak, grade gegen die CS auf NL100 gegen die man eine Menge $ machen kann. Hab leider auch noch keine Lösung gefunden und bin grade erstmal in nem Monat Pause. Will danach NL50 neu anfangen. Hatte das Limit eigenltich mit 7 PTBB geschlagen aber NL100 hat mich dann doch stark an meinem Spiel zweifeln lassen.

      Könnten uns also gern mal zusammen tun falls du interesse hast. Werd in 2 Wochen wohl neu starten.