downswing? oder doch schlechtes spiel?

    • Benido
      Benido
      Bronze
      Dabei seit: 14.04.2006 Beiträge: 13.853
      so:
      ich muss leider jetzt echt hier mal dampf ablassen. ich weiß leider nicht mehr weiter.
      ich habe ja immer gesagt das ich 1/2 schlage, das ich winning player bin blablabla... is das so?
      ICH WEIß ES NICHT MEHR...

      es fing mit nem heavy downswing an, aber es geht weiter... 5k hands.

      ich weiß das eigentlich nicht alles falsch sein kann was ich spiele, aber trotzdem habe ich zweifel...
      ich verliere alles!

      hier mal ein paar details, die eigentlich für downswing sprechen, trotzdem

      verlusthände:
      Nr.1 KK -47,5 oder aber über 1BB / hand
      KQo -40
      AQo -40
      A4o
      A8o jeweils mitte 30
      77 ende 20
      Ajo mitte 20
      QQ -1

      VPIP knappe 17, bin normalerweise etwas loose und bei knappen 20...
      PFR 11

      430$- -4BB / 100 hands...

      ALLES fing an mit der scheiss ps.de promo... ich habe ein wenig mehr gespielt... und dann der downswing. 150BB runter. mein erster richtiger... naja... river war wirklich IMMER gegen mich. aber 5000 hände? die hälfte aller meiner hände sind im arsch! natürlich is die samplesize extremklein, nur wenn ich so weitermache, dann ist die BR bald im arsch und vorallem ich im kopf! ich weiß nicht mehr was ich falsch mache... das einzige was meine BR noch "auf kurs hält sind reload boni von PP... ich bin damit sogar praktisch auf 0... aber das reicht mir nicht... nicht wenn man so auf die fresse bekommt!

      reicht es einfach nicht? war .5/1 ein riesen upswing (30k hands mit knappen 4BB geschlagen...)???

      ich weiß es nicht... ich weiß nichts mehr... ich bin einfach nur fertig...
      ich glaube ein 2 tage ohne tun mir mal ganz gut...
  • 19 Antworten
    • Macout
      Macout
      Bronze
      Dabei seit: 28.03.2005 Beiträge: 1.444
      Hände pls.
    • Benido
      Benido
      Bronze
      Dabei seit: 14.04.2006 Beiträge: 13.853
      soll ich dir alle KK zeigen die ich gegen AA verloren habe, was allein heute zwei sind? das bringt doch nix...

      es sind einige hände im 1/2 forum... da kannst du gerne suchen.
    • Macout
      Macout
      Bronze
      Dabei seit: 28.03.2005 Beiträge: 1.444
      Yeah Auszeit ist gut. Aber das ist sehr schwer zu beurteilen, ob es Varianz ist oder ob man selber scheiße spielt. Ich habe mir die Frage bestimmt 4-5 Mal gestellt, aber niemals eine Antwort gefunden. Ich schau mal wegen den Händen, vielleicht kann ich helfen herauszufinden, ob du scheiße spielst ;)
    • Macout
      Macout
      Bronze
      Dabei seit: 28.03.2005 Beiträge: 1.444
      Spiel geht. Mach Pause, konzentrier dich mehr auf Theorie und evtl spielst du ein Level tiefer. Lässt viel Druck von dir.
    • Macout
      Macout
      Bronze
      Dabei seit: 28.03.2005 Beiträge: 1.444
      Du postest zuwenig Hände.
    • SneakyErik
      SneakyErik
      Bronze
      Dabei seit: 11.04.2006 Beiträge: 406
      reicht es einfach nicht? war .5/1 ein riesen upswing (30k hands mit knappen 4BB geschlagen...)???
      Selbst wenn Da ein dicker Upswing dabei war und Du dir genrös 1-2 BB abziehst, hast Du das Limit doch nachhaltig geschlagen.Dein neue Samplezize ist, wie Du selber gesagt hast, viel zu klein =Just the usual ds

      Wie wohl 99,9% aller Spieler (mich eingeschlossen) spielst Du jetzt nicht mehr Dein A+ Game, sondern vielleicht nur noch B.

      Nimm Dir ne kleine Auszeit oder spiele kleine SNG's /Tourneys for fun, das wird wieder ,ganz ganz sicher :D

      Haben früher oft auf Micro bzw. 50/1 zusammen gespielt, warst immer gut
    • Benido
      Benido
      Bronze
      Dabei seit: 14.04.2006 Beiträge: 13.853
      und ich bin ja nur ein kleiner fisch... wenn ich mir hier angucke wie da einige leute downswingen (zb 4th phase...), man würde mich das fertigmachen... man sieht das ich hier den ersten DS habe und mich in der sorgenhotline noch nicht viel rumgetrieben habe... sonst hätte ich ja gesehen was alles möglich ist...

      naja... ich mach 2 tage mal pause... dann gucken wir mal weiter...

      trotzdem darf man gerne was sagen ;)
    • DocMacke
      DocMacke
      Silber
      Dabei seit: 16.04.2006 Beiträge: 323
      Also wenn KK eine Loosing Hand ist, ist das wohl kaum auf schlechtes Spiel zurück zu führen ;)
      Bei mir ist das so wie es sein sollte. Nach AA meine 2. profitabelste Hand. Mit Abstand vor allen anderen Händen.
      Spielst du eigentlich 1/2 FR oder SH ?

      KQ ist überbewertet btw. Habe ich nur 1/10 des Profits von AA+KK bisher mit erwirtschaftet.
    • belze
      belze
      Bronze
      Dabei seit: 27.05.2005 Beiträge: 3.800
      Hatte es auf 1/2 SH ungefähr mit der gleichen Seuche wie du zu tun.
      Der erste Aufstieg fing mit 10k hands break even an, danach kam der dicke Down. Hab da irgendwas um die 400 BB verzockt und hab die motivation verloren. Hab danach lange auf 0,5/1 SH gespielt und die BR wieder etwas vergrößert. Der nächste Aufstieg ging dann auch nach hinten los.
      Hab dann mal n private Coaching bei moxxl genommen, sie hat allerdings auch keine großen leaks festgestellt.
      1/2 ist meiner Meinung nach n ekeliges limit. Der Rake ist hoch, die Gegner schlecht aber aggressiv. Was meiner Meinung nach aber der Hauptgrund war ist tilt. Ich habe nicht 72o UTG geraist, aber viele schlechte Calldowns gemacht nach dem Motto "Der kann doch nicht schon wieder.... oh, kann er doch" Diese "die eine BB ist auch egal"-Einstellung ist mal ganz derbe -ev.
    • Menace78
      Menace78
      Bronze
      Dabei seit: 02.10.2005 Beiträge: 675
      Original von DocMacke
      Also wenn KK eine Loosing Hand ist, ist das wohl kaum auf schlechtes Spiel zurück zu führen ;)
      Das kann man so nicht sagen. Selbst wenn Du selbst wenn man nur 20% der letzten 100 KK Starthände gewinnt kann man im Plus sein. Man müsste die Hände in der Tat sehen.

      Hab ich Preflop geraist und es sind 4 Leute in der Hand auf einem Arag-Board, dann ist KK bei mir ein easy Flopfold, bei anderen halt eben nicht und sie wollen dringend mit KK den River sehen, was einen sagenhaften Unterschied von -2,5BB macht.
    • Benido
      Benido
      Bronze
      Dabei seit: 14.04.2006 Beiträge: 13.853
      So... Dann alle (!!!) KK die ich verloren habe der letzten 500k Hände... Weglassen werde ich die die ich gewonnen habe und eben solche KKs die am flop mit 2-3 Leuten aufn A treffen... und die ich dann entweder direkt folde oder am turn aufgebe

      Party Poker 1.00/2.00 Hold'em [color:#0000FF](10 handed)[/color] link

      Preflop: Hero is MP3 with K:club: , K:diamond: .
      [color:#666666]1 folds[/color], UTG+1 calls, [color:#666666]1 folds[/color], [color:#CC3333]MP2 raises[/color], [color:#CC3333]Hero 3-bets[/color], [color:#666666]4 folds[/color], UTG+1 calls, MP2 calls.

      Flop: (10.50 SB) 8:heart: , J:diamond: , 5:diamond: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      UTG+1 checks, MP2 checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], UTG+1 calls, MP2 calls.

      Turn: (6.75 BB) 4:heart: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      UTG+1 checks, MP2 checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], UTG+1 calls, MP2 folds.

      River: (8.75 BB) Q:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]UTG+1 bets[/color], Hero calls.

      Final Pot: 10.75 BB.
      Results in white below:[color:#FFFFFF]
      UTG+1 has Qs 8s (two pairs, queens and eights.)
      Hero has Kc Kd (a pair of kings.)
      UTG+1 wins 10.25 BB.
      [/color]


      Party Poker 1.00/2.00 Hold'em [color:#0000FF](10 handed)[/color] link

      Preflop: Hero is BB with K:spade: , K:diamond: .
      [color:#CC3333]UTG raises[/color], [color:#666666]3 folds[/color], [color:#CC3333]MP2 3-bets[/color], [color:#666666]4 folds[/color], [color:#CC3333]Hero caps[/color], [color:#666666]1 folds[/color], MP2 calls.

      Flop: (10.50 SB) J:heart: , 9:club: , 9:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], [color:#CC3333]MP2 raises[/color], [color:#CC3333]Hero 3-bets[/color], MP2 calls.

      Turn: (8.25 BB) 7:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], [color:#CC3333]MP2 raises[/color], Hero calls.

      River: (12.25 BB) 2:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      Hero checks, [color:#CC3333]MP2 bets[/color], Hero calls.

      Final Pot: 14.25 BB.
      Results in white below:[color:#FFFFFF]
      MP2 has Ac Ad (two pairs, aces and nines.)
      Hero has Ks Kd (two pairs, kings and nines.)
      MP2 wins 13.75 BB.
      [/color]


      Party Poker 1.00/2.00 Hold'em [color:#0000FF](10 handed)[/color] link

      Preflop: Hero is MP2 with K:heart: , K:club: .
      [color:#666666]2 folds[/color], [color:#CC3333]UTG+2 raises[/color], [color:#666666]1 folds[/color], [color:#CC3333]Hero 3-bets[/color], [color:#666666]5 folds[/color], [color:#CC3333]UTG+2 caps[/color], Hero calls.

      Flop: (9.50 SB) 4:spade: , 6:club: , 6:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]UTG+2 bets[/color], [color:#CC3333]Hero raises[/color], [color:#CC3333]UTG+2 3-bets[/color], Hero calls.

      Turn: (7.75 BB) 8:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]UTG+2 bets[/color], Hero calls.

      River: (9.75 BB) 2:heart: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]UTG+2 bets[/color], Hero calls.

      Final Pot: 11.75 BB.
      Results in white below:[color:#FFFFFF]
      UTG+2 has As Ah (two pairs, aces and sixes.)
      Hero has Kh Kc (two pairs, kings and sixes.)
      UTG+2 wins 11.25 BB.
      [/color]


      Party Poker 1.00/2.00 Hold'em [color:#0000FF](10 handed)[/color] link

      Preflop: Hero is SB with K:diamond: , K:spade: .
      [color:#666666]2 folds[/color], [color:#CC3333]MP1 raises[/color], [color:#666666]2 folds[/color], CO calls, [color:#666666]1 folds[/color], [color:#CC3333]Hero 3-bets[/color], [color:#666666]1 folds[/color], MP1 calls, CO calls.

      Flop: (10.00 SB) A:spade: , 3:club: , 9:diamond: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], MP1 folds, CO calls.

      Turn: (6.00 BB) 9:spade: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], CO calls.

      River: (8.00 BB) 4:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      Hero checks, [color:#CC3333]CO bets[/color], Hero calls.

      Final Pot: 10.00 BB.
      Results in white below:[color:#FFFFFF]
      CO has Ad 7h (two pairs, aces and nines.)
      Hero has Kd Ks (two pairs, kings and nines.)
      CO wins 9.50 BB.
      [/color]
      HIERRßBER KßNNTE MAN DISKUTIEREN... Aber wenn ich da am Turn nur checke...

      Auch das hier...

      Party Poker 1.00/2.00 Hold'em [color:#0000FF](10 handed)[/color] link

      Preflop: Hero is UTG+2 with K:club: , K:diamond: .
      [color:#666666]2 folds[/color], [color:#CC3333]Hero raises[/color], [color:#666666]1 folds[/color], MP2 calls, [color:#666666]4 folds[/color], BB calls.

      Flop: (6.50 SB) Q:heart: , 6:diamond: , 4:club: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      BB checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], [color:#CC3333]MP2 raises[/color], BB folds, Hero calls.

      Turn: (5.25 BB) J:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      Hero checks, [color:#CC3333]MP2 bets[/color], [color:#CC3333]Hero raises[/color], MP2 calls.

      River: (9.25 BB) T:spade: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], MP2 calls.

      Final Pot: 11.25 BB.
      Results in white below:[color:#FFFFFF]
      Hero has Kc Kd (a pair of kings.)
      MP2 has Qd Tc (two pairs, queens and tens.)
      MP2 wins 10.75 BB.
      [/color]
      Will ich 4 value den Turn raisen... und was kommt: Der River!

      Favorit:

      Party Poker 1.00/2.00 Hold'em [color:#0000FF](10 handed)[/color] link

      Preflop: Hero is UTG+1 with K:spade: , K:diamond: .
      [color:#666666]1 folds[/color], [color:#CC3333]Hero raises[/color], MP1 calls, [color:#666666]4 folds[/color], SB calls, BB calls.

      Flop: (8.00 SB) 7:heart: , Q:heart: , 7:diamond: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      SB checks, BB checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], MP1 folds, SB calls, BB folds.

      Turn: (5.00 BB) T:heart: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], SB calls.

      River: (7.00 BB) A:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]SB bets[/color], Hero calls.

      Final Pot: 9.00 BB.
      Results in white below:[color:#FFFFFF]
      SB has Jd Kc (a straight, ten to ace.)
      Hero has Ks Kd (two pairs, kings and sevens.)
      SB wins 8.63 BB.
      [/color]


      Dann noch eine Hand gegen Turnstraight wo ich zu aggressiv war, die der Converter jetzt aber leider nicht bearbeiten will....
    • bonifaz
      bonifaz
      Bronze
      Dabei seit: 19.11.2005 Beiträge: 1.149
    • Benido
      Benido
      Bronze
      Dabei seit: 14.04.2006 Beiträge: 13.853
      ich muss ehrlich sagen das ich nicht weiß warum ich da weg bin... vielleicht weil es einfach wieder schlecht lief (da oder an anderen tischen) und ich damit angst hatte so schleichend zu tilten... oder aber ob ich einfach aufgehört habe...
    • Benido
      Benido
      Bronze
      Dabei seit: 14.04.2006 Beiträge: 13.853
      vielleicht 200 hände gespielt... 30BB eingefahren... 2tage pause und PP is wieder auf meiner seite, auch wenn sogar AA und QQ gebusted wurden. aber ich habe auch mal nen dicken pot mit QQ nach hause gebracht und auch Kings am 2paired board gewonnen.... ITS GOING UP!

      p.s. das is natürlich nur wenig... aber für den kopf ENORM WERTVOLL!
    • Benido
      Benido
      Bronze
      Dabei seit: 14.04.2006 Beiträge: 13.853
      das darf man anscheinend doch nicht sagen...

      400 hände... 5% winrate...!!! das sind 20 hände zu wenig gewonnen... wenn ich immer nur die blinds hole bin ich BE! :( zwei tische plus minus null (5BB geholt) und einen ganzen 25BB stack verloren... an mehr oder minder einen fisch!

      die gründe seht ihr hier... manchmal kann ich nicht verstehen warum solche leute auch noch belohnt werden... und das ding is (ACHTUNG SUBJEKTIVE WAHRNEHMUNG!!! ;) ) das sie immer mich rausnehmen... denn total machen die jungs minus. naja, so is es nunmal... hier aber 2 nette beats...

      man beachte de CAPCOLDCALL mit A2o :)
      Party Poker 1.00/2.00 Hold'em [color:#0000FF](10 handed)[/color] link

      Preflop: Hero is Button with A:spade: , K:spade: .
      [color:#666666]3 folds[/color], [color:#CC3333]MP1 raises[/color], [color:#666666]1 folds[/color], [color:#CC3333]MP3 3-bets[/color], [color:#666666]1 folds[/color], [color:#CC3333]Hero caps[/color], SB calls, [color:#666666]1 folds[/color], MP1 calls, MP3 calls.

      Flop: (17.00 SB) 4:spade: , 2:heart: , 9:diamond: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      [color:#CC3333]SB bets[/color], MP1 calls, MP3 calls, Hero calls.

      Turn: (10.50 BB) A:club: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      [color:#CC3333]SB bets[/color], MP1 folds, MP3 calls, [color:#CC3333]Hero raises[/color], SB calls, MP3 folds.

      River: (15.50 BB) 6:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]SB bets[/color], Hero calls.

      Final Pot: 17.50 BB.
      Results in white below:[color:#FFFFFF]
      SB has Ad 2s (two pairs, aces and twos.)
      Hero has As Ks (a pair of aces.)
      SB wins 17.00 BB.
      [/color]


      oder auch gerne genommen der hier... und bei sowas kommt natürlich kein :spade: am river um den noch mal richtig zu vermöbeln!

      Party Poker 1.00/2.00 Hold'em [color:#0000FF](10 handed)[/color] link

      Preflop: Hero is UTG+1 with A:spade: , Q:spade: .
      [color:#666666]1 folds[/color], [color:#CC3333]Hero raises[/color], UTG+2 calls, [color:#CC3333]MP1 3-bets[/color], MP2 calls, [color:#666666]5 folds[/color], Hero calls, UTG+2 calls.

      Flop: (13.50 SB) 5:spade: , A:heart: , 3:heart: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      Hero checks, UTG+2 checks, [color:#CC3333]MP1 bets[/color], MP2 folds, [color:#CC3333]Hero raises[/color], UTG+2 calls, MP1 calls.

      Turn: (9.75 BB) 2:spade: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], [color:#CC3333]UTG+2 raises[/color], MP1 folds, Hero calls.

      River: (13.75 BB) 9:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      Hero checks, [color:#CC3333]UTG+2 bets[/color], Hero calls.

      Final Pot: 15.75 BB.
      Results in white below:[color:#FFFFFF]
      UTG+2 has 4c Kd (a straight, ace to five.)
      Hero has As Qs (a pair of aces.)
      UTG+2 wins 15.25 BB.
      [/color]

      einer noch, dieses mal anderer tisch, anderer spieler...
      Party Poker 1.00/2.00 Hold'em [color:#0000FF](9 handed)[/color] link

      Preflop: Hero is SB with K:diamond: , A:club: .
      [color:#666666]1 folds[/color], MP1 calls, [color:#666666]1 folds[/color], [color:#CC3333]MP3 raises[/color], [color:#666666]2 folds[/color], [color:#CC3333]Hero 3-bets[/color], [color:#666666]1 folds[/color], MP1 calls, [color:#CC3333]MP3 caps[/color], Hero calls, MP1 calls.

      Flop: (13.00 SB) Q:club: , 7:heart: , K:club: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      Hero checks, [color:#CC3333]MP1 bets[/color], [color:#CC3333]MP3 raises[/color], [color:#CC3333]Hero 3-bets[/color], MP1 calls, MP3 calls.

      Turn: (11.00 BB) 9:spade: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      [color:#CC3333]Hero bets[/color], MP1 calls, [color:#CC3333]MP3 raises[/color], Hero calls, MP1 calls.

      River: (17.00 BB) 6:spade: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      Hero checks, MP1 checks, [color:#CC3333]MP3 bets[/color], Hero calls, MP1 calls.

      Final Pot: 20.00 BB.
      Results in white below:[color:#FFFFFF]
      MP3 has 9h 9c (three of a kind, nines.)
      Hero has Kd Ac (a pair of kings.)
      MP1 has Kh 5h (a pair of kings.)
      MP3 wins 19.50 BB.
      [/color]

      wie nice is der 2outer... und der erste call am flop? und der zweite call am flop? und der cap preflop? ach kinners... wenn ich gewußt hätte das MP1 hier bettet und damit vielleicht auch raist, dann protecte ich so gegen den MP3ler... aber sorum war denke ich ok...

      egal... 20BB wieder weg
    • Benido
      Benido
      Bronze
      Dabei seit: 14.04.2006 Beiträge: 13.853
      ich bin kurz davor ALLES auszucashen und pokern pokern sein zu lassen... vielleicht bin ich psychisch einfach nicht der richtige typ für einen downswing... wer weiß. ich kann auf jeden fall nicht mehr. es hat gut angefangen, aber ich kriege nur beats, dann kommt ein wenig schleichender tilt mit willenlosen calldowns etc... das bringt es halt alles nicht. vorallem aber sind es die beats. trips gegen mich, kein ding, bei KK is immer ein ace aufm flop. ich defende meine blinds aggressiv, hat villain die monster hand... es macht keinen spaß mehr! und spaß wollte ich eigentlich haben...
    • Sleyde
      Sleyde
      Black
      Dabei seit: 15.01.2005 Beiträge: 17.714
      Dann hör wirklich auf. Ohne Spass hat es keinen Sinn. Dann kannste dich auch ins Büro setzen und dein Geld verdienen.
    • Benido
      Benido
      Bronze
      Dabei seit: 14.04.2006 Beiträge: 13.853
      es geht mir auch primär darum nicht... geld is schön und gut... aber ich will einfach besser sein, und das sieht man am geld. anscheinend bin ich nicht besser... und das is schade und verwundert mich auch... aber wie gesagt: ich kriege keine KK AA mehr durch, ich treffe den flop nicht, seit 6k händen gehts stetig bergab... und was ich halt schon gesagt habe: es gibt viel schlimmere downswings... und ich dreh jetzt schon durch... was mich wundert, denn ich würde mich schon als "selbstbewußt" beschreiben. egal... heute abend einen anlauf, wenns weiter runter geht gibts ne woche keinen poker und dann sehen wir weiter wie wir wieder starten... vielleicht probier ich mal SH, aber das is ja noch swingiger...
    • suru
      suru
      Bronze
      Dabei seit: 23.05.2005 Beiträge: 3.735
      wie waers mit private coaching bei suru :P
      ich hab nachmittags eh nix zu tun
      mir wurden gestern abend in 600 haenden 5 mal AA/KK gebusted :D immer von total geilem scheiss ^^