3beting/4beting/5beting ein paar Fragen dazu

    • leoZilla
      leoZilla
      Bronze
      Dabei seit: 17.08.2006 Beiträge: 1.910
      spiele momentan NL200 und wollte mich mal etwas genauer mit der 4beting Materie auseinandersetzen.

      Pre-flop: ($3, 4 players) Hero is CO A :heart: 8 :diamond:
      2 fold, Hero bets $7, 1 fold SB bets $24, 1 fold, Hero bets $61

      = 54$ : 7+24+(~2$ Deadmoney) 54:33 -> 1.63:1 Villian muss also in ~62% folden damit die 4bet +EV ist.
      oder muss ich hier 61 : 33 rechnen?

      % 3bet Range
      5% 99+,AQs+,AQo+
      7.50% 66+,AJs+,AJo+
      10% 22+,AJs+,KQs,AJo+
      13.50% 22+,ATs+,KJs+,QJs,JTs,T9s,98s,87s,76s,65s,AJo+,KQo

      % 5bet/push Range
      2.50% QQ+,AKs,AKo
      3.30% JJ+,AQs+,AKo
      5.70% 99+,AJs+,A5s,AQo+

      sagen wir Villian 3betet 7.5% und 5betet nur 2.5% was genau 1/3 dieser Range darstellt.. ist eine bluff4bet leicht +EV bei meinen Odds ?

      sind diese Annahmen korrekt?


      weiters wollte ich noch Fragen welche Spots ihr für eure bluff4bets wählt:

      -wie lange wartet ihr bis ihr dagegen haltet? 4betet ihr die erste/zweite/dritte/xte 3bet eures Gegners?
      -wie oft bluff4betet ihr in etwa wenn Villian ~10% 3betet?
      -Timingtells: kann man daraus etwas ablesen?
  • 20 Antworten
    • liafu
      liafu
      Black
      Dabei seit: 20.02.2007 Beiträge: 3.445
      endlich macht sich mal jemand Gedanken, du wirst ein großer Held! (wirklich)

      erfahrung: so mit 120-130 bb machts am meißen Spaß weil dann manche QQ AK folden :)
    • Rabenstein
      Rabenstein
      Bronze
      Dabei seit: 14.08.2006 Beiträge: 3.010
      Die große Herausforderung ist, dass die Ranges dynamisch sind und mit Laune des Gegners, seinem Image und deinem Image, sowie der History variieren. Grade bei mehreren Tischen verliert man leicht den Überblick, ob die 4bet nun leicht +EV oder doch eher stark -EV ist ;D
    • Kerri1
      Kerri1
      Bronze
      Dabei seit: 17.03.2005 Beiträge: 9.218
      Original von liafu
      endlich macht sich mal jemand Gedanken, du wirst ein großer Held! (wirklich)

      erfahrung: so mit 120-130 bb machts am meißen Spaß weil dann manche QQ AK folden :)
      ich folde diese beiden hände erst ab 150bb, wenn überhaupt
    • liafu
      liafu
      Black
      Dabei seit: 20.02.2007 Beiträge: 3.445
      Original von Kerri1
      Original von liafu
      endlich macht sich mal jemand Gedanken, du wirst ein großer Held! (wirklich)

      erfahrung: so mit 120-130 bb machts am meißen Spaß weil dann manche QQ AK folden :)
      ich folde diese beiden hände erst ab 150bb, wenn überhaupt
      Andere haben dieses Leak nicht...
    • contfold
      contfold
      Black
      Dabei seit: 24.09.2007 Beiträge: 6.510
      @ OP: Gibt einen sehr guten Artikel von Sammy zu dem Thema. Dort steht schon alles und noch mehr.

      http://de.pokerstrategy.com/strategy/weekly-specials/1068/

      http://de.pokerstrategy.com/strategy/weekly-specials/1108/
    • coke178
      coke178
      Bronze
      Dabei seit: 18.08.2007 Beiträge: 3.100
      Original von liafu
      Original von Kerri1
      Original von liafu
      endlich macht sich mal jemand Gedanken, du wirst ein großer Held! (wirklich)

      erfahrung: so mit 120-130 bb machts am meißen Spaß weil dann manche QQ AK folden :)
      ich folde diese beiden hände erst ab 150bb, wenn überhaupt
      Andere haben dieses Leak nicht...
      is immer ein leak 3bet/fold zu spieln für 100-150bb, wenn villain in der lage is zu 4bet bluffen.
      dann flatte ich es lieber, wenn villain so tight is, aber trotzdem manchmal blufft.
      aber 3bet/fold halte ich eher fürn leak
    • Nickexistiertbereits
      Nickexistiertbereits
      Bronze
      Dabei seit: 03.02.2007 Beiträge: 1.364
      Original von leoZilla
      spiele momentan NL200 und wollte mich mal etwas genauer mit der 4beting Materie auseinandersetzen.

      Pre-flop: ($3, 4 players) Hero is CO A :heart: 8 :diamond:
      2 fold, Hero bets $7, 1 fold SB bets $24, 1 fold, Hero bets $61

      = 54$ : 7+24+(~2$ Deadmoney) 54:33 -> 1.63:1 Villian muss also in ~62% folden damit die 4bet +EV ist.
      oder muss ich hier 61 : 33 rechnen?

      du musst 61:33 rechnen würd ich sagen
      sind ja effektiv 61$ die du verlierst und nicht 54?! aber ich weiß was du meinst.
    • nargos
      nargos
      Black
      Dabei seit: 23.01.2006 Beiträge: 6.479
      3-bet Fold mit Ako oder QQ oder wie. Wer das tut der kann die Kohle ja direkt anzünden viel.

      Hübscher ist mit Akos dann mal Callen und AQ für 150bb Stacken
    • coke178
      coke178
      Bronze
      Dabei seit: 18.08.2007 Beiträge: 3.100
      Original von nargos
      3-bet Fold mit Ako oder QQ oder wie. Wer das tut der kann die Kohle ja direkt anzünden viel.

      Hübscher ist mit Akos dann mal Callen und AQ für 150bb Stacken
      ####
    • Rabenstein
      Rabenstein
      Bronze
      Dabei seit: 14.08.2006 Beiträge: 3.010
      oder AK callen, nix treffen, und wenn doch, von nem set gestackt werden :D
    • liafu
      liafu
      Black
      Dabei seit: 20.02.2007 Beiträge: 3.445
      Original von Rabenstein
      oder AK callen, nix treffen, und wenn doch, von nem set gestackt werden :D
      same thought bei nargos' post
    • Nickexistiertbereits
      Nickexistiertbereits
      Bronze
      Dabei seit: 03.02.2007 Beiträge: 1.364
      Original von nargos
      3-bet Fold mit Ako oder QQ oder wie. Wer das tut der kann die Kohle ja direkt anzünden viel.

      Hübscher ist mit Akos dann mal Callen und AQ für 150bb Stacken
      mit AK callen ?!

      wenn ein A kommt und er keins hat, bekommste nichts mehr(evntuell bekommste ne conti wenn du chr OOP spielst).

      wenn du (in 33% aller Fälle) nicht hittest, check - f; gut kann man auich chr bluff spielen ;-)

      wenn du wirklich mal mit AK vs AQ hittest....WOW

      wenn du mit AK hittest und er trifft sein set....HAHA.

      Glaube das is leicht unter BE, als wie wenn du AK pushen würdest.
    • Nichtschwimmer
      Nichtschwimmer
      Black
      Dabei seit: 19.02.2007 Beiträge: 6.974
      mit AK callen geht definitiv, A-hi-Boards contibettet jeder und immer, wenn Villain auch ein Ass hat bekommt man idR 2 Streets Value, man kann auch mal nur mit Overcards den Flop callen etc

      ne 3-Bet ist nur fast immer noch stärker +EV als der Call
    • Kriskator
      Kriskator
      Black
      Dabei seit: 02.01.2007 Beiträge: 2.719
      Original von Nickexistiertbereits
      Original von leoZilla
      spiele momentan NL200 und wollte mich mal etwas genauer mit der 4beting Materie auseinandersetzen.

      Pre-flop: ($3, 4 players) Hero is CO A :heart: 8 :diamond:
      2 fold, Hero bets $7, 1 fold SB bets $24, 1 fold, Hero bets $61

      = 54$ : 7+24+(~2$ Deadmoney) 54:33 -> 1.63:1 Villian muss also in ~62% folden damit die 4bet +EV ist.
      oder muss ich hier 61 : 33 rechnen?

      du musst 61:33 rechnen würd ich sagen
      sind ja effektiv 61$ die du verlierst und nicht 54?! aber ich weiß was du meinst.
      nö, 54:33 ist schon richtig, denn die $7 sind schon weg und teil des pots. wir geben entweder auf oder riskieren $54 um $33 zu gewinnen.
      denn auch wenn wir letztendlich nur $26 gewinnen, beträgt der unterschied zwischen fold (-$7) und raise und villain foldet (+$26) genau $33, und dafür riskieren wir $54.
    • nargos
      nargos
      Black
      Dabei seit: 23.01.2006 Beiträge: 6.479
      Also AK nie callen IP ist dann nicht gnaz so geil auch wenn es nur aus balacimg gründen gegen reg manchmal macht um sie auf A-high boards mit AQ AJ von 3 barreln abzuhalten weil sie im Hinterkopf haben wir koennten auch nice Ak haben
    • Nickexistiertbereits
      Nickexistiertbereits
      Bronze
      Dabei seit: 03.02.2007 Beiträge: 1.364
      Original von nargos
      Also AK nie callen IP ist dann nicht gnaz so geil auch wenn es nur aus balacimg gründen gegen reg manchmal macht um sie auf A-high boards mit AQ AJ von 3 barreln abzuhalten weil sie im Hinterkopf haben wir koennten auch nice Ak haben
      OK, you´re the BOSS . :D
    • Natze
      Natze
      Bronze
      Dabei seit: 21.08.2006 Beiträge: 1.005
      Original von Nickexistiertbereits
      wenn du (in 33% aller Fälle) nicht hittest
      ZOMG!! du box!
    • Nickexistiertbereits
      Nickexistiertbereits
      Bronze
      Dabei seit: 03.02.2007 Beiträge: 1.364
      Original von Natze
      Original von Nickexistiertbereits
      wenn du (in 33% aller Fälle) nicht hittest
      ZOMG!! du box!

      lol, is das etwa bei euch anders ^^
    • sailooorrr
      sailooorrr
      Black
      Dabei seit: 13.09.2006 Beiträge: 5.165
      Original von Nickexistiertbereits
      Original von Natze
      Original von Nickexistiertbereits
      wenn du (in 33% aller Fälle) nicht hittest
      ZOMG!! du box!

      lol, is das etwa bei euch anders ^^
      ZOMG!! ja - du box!
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