Der interessante PLO Hand Thread

    • 8nowmen
      8nowmen
      Bronze
      Dabei seit: 18.09.2007 Beiträge: 1.204
      Vorweg:
      Da, wie ich den Eindruck habe, imo viele ps.de'ler anfangen Omaha zu shoten die Idee für folgenden Thread:

      Bedingung:
      1. Ne interessante Omaha Hand posten, in der Ihr entweder viel weiter hinten bzw. vorne lagt als ihr zuerst gedacht hattet bzw. Hände die einen "Aha / Lern - Effekt" haben.
      2. Leute die Bock haben erklären dem Noob den Zusammenhang.

      Sinn:
      1. Unsere Omaha Equity weiter steigern -> more money 4 all :D :D :D


      Equity kann man hier berechnen:]propokertools.com

      Erste Noob Hand PLO50 Titan:

      Omaha Hi Simulation
      666 trials (Exhaustive)
      board: A :spade: 4 :heart: 5 :heart:

      Hand Pot equity Wins Ties
      6 :diamond: 7 :heart: 8 :heart: T :diamond: 54.50% 360 6

      K :diamond: 7 :diamond: 2 :club: 3 :spade: 15.77% 105 0 (me)

      A :club: 5 :diamond: 4 :club: 6 :club: 29.73% 195 6

      Gut, ich rechnete schon damit das ich wahrscheinlich underdog war so viele outs wie die Gegner hatten - aber so massiv hinten zu liegen, man man man...

      Kann das einer in nen Vernünftigen (Mathe!?) zusammenhang für mich bringen warum ich hier nur noch popelige 15% habe? Hätte eher so gedacht about 25-30% habe ich da noch und bin so 10% hinten ca.

      Hab natürlich nur ein psize bet verloren u war BB ;)
  • 44 Antworten
    • brotsalat1234
      brotsalat1234
      Bronze
      Dabei seit: 19.02.2007 Beiträge: 5.359
      Jedes Ass, jede 3 - 8, any heart verschiedene runner - runner straights geben deinen Gegnern die Nutz und du hast keinen Redraw. Da sie die Outs am Flop und Turn haben *2.

      Hier mal ne Hand von mir, lustig wie tot man sein kann mit gefühlten drölfzig Outs.

      $2/$4 Pot Limit Omaha Hi
      4 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      CO HIP PERSON ($394.00)
      BTN D_ick_in_Son ($439.20)
      SB BUTTPIRATE55 ($1524.10)
      BB Hero ($412.00)

      Pre-flop: ($6, 4 players) Hero is BB 4:club: 8:diamond: 7:diamond: 5:club:
      2 folds, BUTTPIRATE55 raises to $12, Hero raises to $36, BUTTPIRATE55 calls $24

      Main Pot ($72)
      BUTTPIRATE55: 64.90% (EV = $10.73)
      Hero: 35.10% (EV = -$10.73)

      Flop: 6:diamond: K:diamond: 8:heart: ($72, 2 players)
      BUTTPIRATE55 checks, Hero bets $72, BUTTPIRATE55 raises to $288, Hero goes all-in $376, BUTTPIRATE55 calls $88

      Main Pot ($824)
      BUTTPIRATE55: 91.30% (EV = $376.31)
      Hero: 8.70% (EV = -$340.31)

      Turn: Q:spade: ($824, 2 players)

      Main Pot ($824)
      BUTTPIRATE55: 95.00% (EV = $782.80)
      Hero: 5.00% (EV = $41.20)

      River: 8:club: ($824, 2 players)

      Main Pot ($824)
      BUTTPIRATE55: 100.00% (EV = $824.00)
      Hero: 0.00% (EV = $0.00)

      Final Pot: $824
      BUTTPIRATE55 shows: T:diamond: 8:spade: 9:diamond: 7:spade:
      Hero shows: 4:club: 8:diamond: 7:diamond: 5:club:

      BUTTPIRATE55 wins $822 ( won $410 )
      Hero lost -$412.00
    • TomGrill
      TomGrill
      Bronze
      Dabei seit: 26.03.2005 Beiträge: 1.842
      Von 666 ((37*36)/2 = 666) möglichen TurnRiver Kombinationen gewinnst du bei 105, dass sind nunmal 15,7%.

      Aber warum du vermutlich vom Gefühl sagst, dass du 25-30% equity haben müßtest:

      Ich versuchs mal so zu erklären:

      Insgesamt gibt es 37 unbekannte Karten im Deck, von diesen sind nur 15 gut für dich und 22 sind gut für deine Gegner

      Deine Hand: (15*14)/2 = 105
      Deine Gegner: (22*21)/2 = 231

      105 + 231 = 336 (hmm, aber es sollten doch 666 Gesamtkombinationen sein nicht nur 336)

      Richtig, und daher kommt die Unterschätze Equity der Gegner, denn es gibt noch 330 Kombinationen wo eine gute und eine schlechte Karte kommt.

      also 22 * 15 = 330

      und schon sind es 231 + 330 = 561 Kombinationen, die wir nicht mögen.


      Warum man jetzt was und wie rechnet steht im Mathemathics of Poker Buch.

      Aber ich danke dir trotzdem, denn durch nachdenken über dein Beispiel habe ich glaub ich eine Möglichkeit gefunden, wie man die "Stabilität" einer Made Hand am Flop berechnet, die keinen Redraw hat. Aber da muss ich erstmal mehr drüber nachdenken bevor ich was dazu schreibe.
    • 8nowmen
      8nowmen
      Bronze
      Dabei seit: 18.09.2007 Beiträge: 1.204
      "Aber ich danke dir trotzdem, denn durch nachdenken über dein Beispiel habe ich glaub ich eine Möglichkeit gefunden, wie man die "Stabilität" einer Made Hand am Flop berechnet, die keinen Redraw hat. Aber da muss ich erstmal mehr drüber nachdenken bevor ich was dazu schreibe."

      go go go!!!!!!
    • Sh1LLa
      Sh1LLa
      Bronze
      Dabei seit: 14.08.2006 Beiträge: 7.591
      hab preflop noch drüber nachgedacht wie geil es doch ist nen set + fd zu floppen, gedanken ab flop:


      "oops nice flop"
      "come on someone bet" während zu mir rumgecheckt wird
      "ma ne betsize wählen die evtl lighte action induced" als ich an der reihe bin
      "loloollool action okay muss ich wohl improven" als BB raised und UTG+1 snapshoved
      "jaaa, glückwunsch jungs, da seid ihr mal beide hart drawing dead" (<-- laut gedacht, als die karten umgedreht wurden, meine mutter guckte schon etwas komisch^^)
      "hm, joa, warum auch nicht..." nach dem river

      moral von der geschichte, 80% equity 3way AI = -$400 NET.

      now flame me for whining ^^

      $5/$10 Cap Pot Limit Omaha Hi
      FullTiltPoker
      6 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($1447.50)
      UTG+1 ($942.50)
      CO ($998.00)
      Hero ($1464.00)
      SB ($702.00)
      BB ($1177.75)

      Pre-flop: ($15, 6 players) Hero is BTN 2:heart: 2:spade: K:club: A:club:
      1 fold, UTG+1 calls $10, CO calls $10, Hero calls $10, SB calls $5, BB checks

      Flop: J:spade: 2:club: T:club: ($50, 5 players)
      SB checks, BB checks, UTG+1 checks, CO checks, Hero bets $35, SB folds, BB raises to $155, UTG+1 raises to $390, CO folds, Hero calls $355, BB calls $235


      Turn: A:diamond: ($1220, 3 players)

      River: 4:diamond: ($1220, 3 players)

      Final Pot: $1220

      BB shows: 5:spade: 3:club: Q:spade: Q:club:
      UTG+1 shows: 8:heart: 4:club: 6:club: 9:club:
      Hero shows: 2:heart: 2:spade: K:club: A:club:

      BB wins $1217 ( won +$817 )
      UTG+1 lost -$400.00
      CO lost -$10.00
      Hero lost -$400.00
      SB lost -$10.00
    • brotsalat1234
      brotsalat1234
      Bronze
      Dabei seit: 19.02.2007 Beiträge: 5.359
      Will auch an den Tisch :D
    • Sh1LLa
      Sh1LLa
      Bronze
      Dabei seit: 14.08.2006 Beiträge: 7.591
      hm.. komisch.. ich hab da jemanden in erinnerung der in seinem letzten video behauptet hat, CAP tables wären weniger profitabel.

      naja, jetzt weisst du immerhin, warum ich die ganz gerne spiele :)
    • tm1989
      tm1989
      Bronze
      Dabei seit: 08.08.2007 Beiträge: 95
      Schön zu sehen, dass es "euch Coaches" genauso ergeht wie mir :P


      *Mitgefühl* :D
    • 8nowmen
      8nowmen
      Bronze
      Dabei seit: 18.09.2007 Beiträge: 1.204
      @ Sh1lla

      damn, was für banane gegner moves am flop...da weiß ich schon warum ich wie nen bescheuerter PLO50 grinde: I WANT TO PLAY PLO1000!!!111

      keine cleanen outs auf fd u trotzdem alles reinstellen. sehr nais!!!
      utg+1 hat ja noch die beste hand mit seinem dann noch nichtmal sicheren "nut" oesd den er aber sauber mal discounten kann wegen dem fd (ach so er hat ja fd :D :D :D )

      [x] BB fail
      [x] UTG+1 fail
      [x] Sh1lla whynes

      @ brotsalat

      reraise weil position connected cards u double suited???? bin eher der passive spielertyp preflop (was imo DICKE ausreicht) u hätte hier nicht geraised...explanation???? hmmm, wollt sowieso maln bisschen aggresiver spielen. gucken ob die gegner drauf eingehen...

      @ tm1989

      welchen nick hastn bei titan???? skype mal "maxmax19833" - kannst auch locker PLO50 da shoten (ausm anderen thread gelesen). Gegenseitiges Coaching???? Imo aber Rechner im Arsch, vlt geht er aber heute abend wieder....
      edit: hab gerade gelesen das skype bei dir net funzt....gib ma andere plattform + nick durch so du lust hast!!!

      @ last
      more gold vids PLO. das dauert bestimmt mind noch 4 Wochen bis ich Platin bin u 8 bis diamond bei den Schwachmaten auf Titan muahahahaaa
    • brotsalat1234
      brotsalat1234
      Bronze
      Dabei seit: 19.02.2007 Beiträge: 5.359
      double suited Rundown IP ist ne relativ standard 3-Bet für mich. Spielt sich gut und übt Druck aus
    • Oppelhanni1
      Oppelhanni1
      Bronze
      Dabei seit: 21.11.2006 Beiträge: 1.870
      PPoker Stars $0.25/$0.50 Pot Limit Omaha Hi - 5 players
      The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

      CO: $43.60
      BTN: $16.05
      SB: $43.85
      Hero (BB): $86.85
      UTG: $39.30

      Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with A :diamond: 3 :diamond: 4 :heart: 3 :heart:
      3 folds, SB calls $0.25, Hero raises to $1.50, SB calls $1

      Flop: ($3.00) T :club: 6 :club: Q :heart: (2 players)
      SB checks, Hero bets $2.85, SB calls $2.85

      Turn: ($8.70) 2 :spade: (2 players)
      SB checks, Hero bets $8.30, SB calls $8.30

      River: ($25.30) Q :club: (2 players)
      SB checks, Hero checks

      Final Pot: $25.30
      SB shows K :diamond: 2 :heart: 8 :spade: J :club: (two pair, Queens and Deuces)
      Hero shows A :diamond: 3 :diamond: 4 :heart: 3 :heart: (two pair, Queens and Threes)
      Hero wins $24.10
      (Rake: $1.20)


      pair of deuces never loses... :D
    • Sh1LLa
      Sh1LLa
      Bronze
      Dabei seit: 14.08.2006 Beiträge: 7.591
      bet river for value imo.
    • Sh1LLa
      Sh1LLa
      Bronze
      Dabei seit: 14.08.2006 Beiträge: 7.591
      $1/$2 Pot Limit Omaha Hi
      PokerStars
      5 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($309.80)
      CO ($200.00)
      BTN ($116.00)
      Hero ($517.10)
      BB ($89.15)

      Pre-flop: ($3, 5 players) Hero is SB J:diamond: 3:diamond: 7:club: A:spade:
      1 fold, CO raises to $4, BTN calls $4, Hero folds, BB calls $2

      Flop: 9:spade: 6:heart: T:spade: ($13, 3 players)
      BB checks, CO bets $12.35, BTN folds, BB calls $12.35

      Turn: 2:club: ($37.70, 2 players)
      BB checks, CO bets $24, BB calls $24

      River: 7:diamond: ($85.70, 2 players)
      BB checks, CO bets $70, BB snapcalls all-in $48.80, CO says "wwhat?!?!?!"

      Final Pot: $183.30
      CO shows: K:heart: 4:diamond: J:club: Q:club:
      BB shows: 2:diamond: Q:spade: A:club: 8:spade:

      owned? :D
    • Nazgul
      Nazgul
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 13.08.2006 Beiträge: 1.593
      Full Tilt Poker Game #8462650232: Table Schulz (edu, 6 max) - $5/$10 - Pot Limit Omaha Hi - 19:30:19 ET - 2008/10/12
      Seat 1: _PAJAS_ ($1,578.50), is sitting out
      Seat 2: do4fun ($636)
      Seat 3: NutmilkmouZ ($1,000)
      Seat 4: Used2bGOOD ($1,000)
      Seat 5: tdogg99 ($3,362.55)
      Seat 6: MayhoodXXX ($511)
      tdogg99 posts the small blind of $5
      MayhoodXXX posts the big blind of $10
      The button is in seat #4
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to NutmilkmouZ [Kc 4s Kh As]
      do4fun folds
      NutmilkmouZ raises to $35
      Used2bGOOD folds
      tdogg99 calls $30
      MayhoodXXX folds
      *** FLOP *** [Ks 5s Td]
      tdogg99 has 15 seconds left to act
      tdogg99 checks
      NutmilkmouZ bets $69
      tdogg99 has 15 seconds left to act
      tdogg99 raises to $250
      NutmilkmouZ has 15 seconds left to act
      NutmilkmouZ raises to $830
      tdogg99 raises to $1,410
      NutmilkmouZ calls $135, and is all in
      tdogg99 shows [Ac Jd Qs Js]
      NutmilkmouZ shows [Kc 4s Kh As]
      Uncalled bet of $445 returned to tdogg99
      *** TURN *** [Ks 5s Td] [8s]
      *** RIVER *** [Ks 5s Td 8s] [3s]
      tdogg99 shows a flush, King high
      NutmilkmouZ shows a flush, Ace high
      NutmilkmouZ wins the pot ($2,007) with a flush, Ace high
      *** SUMMARY ***
      Total pot $2,010 | Rake $3
      Board: [Ks 5s Td 8s 3s]
      Seat 1: _PAJAS_ is sitting out
      Seat 2: do4fun didn't bet (folded)
      Seat 3: NutmilkmouZ showed [Kc 4s Kh As] and won ($2,007) with a flush, Ace high
      Seat 4: Used2bGOOD (button) didn't bet (folded)
      Seat 5: tdogg99 (small blind) showed [Ac Jd Qs Js] and lost with a flush, King high
      Seat 6: MayhoodXXX (big blind) folded before the Flop



      keine Lust das zu editn zumindest nicht atm aber das läuft wohl unter Heater :D
    • RandomNickname
      RandomNickname
      Bronze
      Dabei seit: 18.04.2008 Beiträge: 2.029
      Full Tilt Poker $5/$10 Pot Limit Omaha Hi - 5 players
      The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

      do4fun (UTG): $636.00
      Hero (CO): $1000.00
      Used2bGOOD (BTN): $1000.00
      tdogg99 (SB): $3362.55
      MayhoodXXX (BB): $511.00

      Pre Flop: ($15.00) Hero is CO with K :club: 4 :spade: K :heart: A :spade:
      1 fold, Hero raises to $35, 1 fold, tdogg99 calls $30, 1 fold

      Flop: ($80.00) K :spade: 5 :spade: T :diamond: (2 players)
      tdogg99 checks, Hero bets $69, tdogg99 raises to $250, Hero raises to $830, tdogg99 raises to $1410, Hero calls $135 all in

      Turn: ($2010.00) 8 :spade: (2 players - 1 is all in)

      River: ($2010.00) 3 :spade: (2 players - 1 is all in)

      Final Pot: $2010.00
      Hero shows K :club: 4 :spade: K :heart: A :spade: (a flush, Ace high)
      tdogg99 shows A :club: J :diamond: Q :spade: J :spade: (a flush, King high)
      Hero wins $2007.00
      (Rake: $3.00)
    • Sh1LLa
      Sh1LLa
      Bronze
      Dabei seit: 14.08.2006 Beiträge: 7.591
      ziemlich std oder? ;p
    • Nazgul
      Nazgul
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 13.08.2006 Beiträge: 1.593
      Nein das ist nen Bad Beat du Pfosten weil wir nur 100 BB deep sind,
      stell dir mal vor wir sind da so 250 - 300 BB deep... :( ((
    • Sh1LLa
      Sh1LLa
      Bronze
      Dabei seit: 14.08.2006 Beiträge: 7.591
      :)
    • Rattletoe
      Rattletoe
      Bronze
      Dabei seit: 09.06.2007 Beiträge: 1.359
      Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
      The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

      SB: $14.40
      BB: $21.60
      UTG: $28.80
      Hero (MP): $25.00
      CO: $8.70
      BTN: $61.25

      Pre Flop: ($0.35) Hero is MP with A :spade: A :diamond: K :spade: K :diamond:
      1 fold, Hero raises to $0.85, 2 folds, SB calls $0.75, BB calls $0.60

      Flop: ($2.55) 8 :spade: 2 :diamond: K :heart: (3 players)
      SB checks, BB checks, Hero bets $2.45, SB folds, BB folds

      ich fand die starthand nur schön :)

      gegen ne random hand hab ich damit 70% Equity
      gegen einen double suited rundown 60%, dafür am flop 85%
    • Sh1LLa
      Sh1LLa
      Bronze
      Dabei seit: 14.08.2006 Beiträge: 7.591
      100 mal besser als royal flushes zählen :) nh. wobei ich AAJTds sexier finde. oder AA23ds in omaha 8/b