Strategiefrage

    • Coubi
      Coubi
      Bronze
      Dabei seit: 25.06.2006 Beiträge: 2.516
      ich habe heute aufgrund eines kleinen downs die strategieartikel nochmal in ruhe durchgearbeitet und bin auf einen kleinen widerspruch gestoßen

      laut dem artikel stealraises wird empfohlen in der mittleren phase (14-24bb)
      auf ein vorausgegangenes raise, selbst aus früher position all-in zu pushen

      im chart für diese phase steht aber in dieser situation ein fold!

      wie sollte ich mich demnach hier verhalten?
  • 15 Antworten
    • shakin65
      shakin65
      Bronze
      Dabei seit: 17.09.2005 Beiträge: 21.597
      Original von Coubi
      ich habe heute aufgrund eines kleinen downs die strategieartikel nochmal in ruhe durchgearbeitet und bin auf einen kleinen widerspruch gestoßen

      laut dem artikel stealraises wird empfohlen in der mittleren phase (14-24bb)
      auf ein vorausgegangenes raise, selbst aus früher position all-in zu pushen

      im chart für diese phase steht aber in dieser situation ein fold!

      wie sollte ich mich demnach hier verhalten?
      mit welchen händen?
    • BigAndy
      BigAndy
      Bronze
      Dabei seit: 31.07.2006 Beiträge: 22.040
      Original von Coubi
      laut dem artikel stealraises wird empfohlen in der mittleren phase (14-24bb)
      auf ein vorausgegangenes raise, selbst aus früher position all-in zu pushen
      Bin zu faul jetzt den Artikel nochmal durchzulesen:
      ABER: Steals sind aus Late Positions.

      Raises aus früher Position sind keine Steals.
    • shakin65
      shakin65
      Bronze
      Dabei seit: 17.09.2005 Beiträge: 21.597
      hab mir das mal angesehen. eine raise aus früher position würde ich mit AQo und 20 BBs nicht so ohne weiteres (reads) mit einem Push beantworten.
    • dozzo
      dozzo
      Bronze
      Dabei seit: 12.07.2006 Beiträge: 367
      lol .. ich war auch immer der Meinung Steals kommen aus late....
      aber unser MTT Coach LiquidNazgul stealt auch immer aus UTG :P
    • djtommyblue
      djtommyblue
      Bronze
      Dabei seit: 21.11.2006 Beiträge: 1.849
      Original von dozzo
      lol .. ich war auch immer der Meinung Steals kommen aus late....
      aber unser MTT Coach LiquidNazgul stealt auch immer aus UTG :P
      Skill > Position :D
    • Coubi
      Coubi
      Bronze
      Dabei seit: 25.06.2006 Beiträge: 2.516
      oh hab ich gar nicht geschrieben....ich meinte AQ

      die eigene pos ist für ein stealraise egal heißt es in dem artikel

      @shakin65: meinst du also ich sollte das von der stackgröße abhängig machen?
      hast du da vielleicht eine richtlinie?
    • Coubi
      Coubi
      Bronze
      Dabei seit: 25.06.2006 Beiträge: 2.516
      oh hab ich gar nicht geschrieben....ich meinte AQ

      die eigene pos ist für ein stealraise egal heißt es in dem artikel

      @shakin65: meinst du also ich sollte das von der stackgröße abhängig machen?
      hast du da vielleicht eine richtlinie?

      und würdest du mit AK grundsätzlich stealen? da haben wir ja quasi fast immer nen coinflip, was dann plus foldequity +ev wäre....
      oder ist das nur +chips ev und kein $ev?
    • JayGatsby
      JayGatsby
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 27.07.2006 Beiträge: 8.968
      UTG is the new Button!
    • dhuppert
      dhuppert
      Bronze
      Dabei seit: 16.09.2006 Beiträge: 562
      Wie wird denn in dem Artikel ein "Steal" definiert?

      finde das grad bisschen verwirrend
    • ST8D
      ST8D
      Bronze
      Dabei seit: 27.07.2008 Beiträge: 639
      Die eigene Position ist bei einem Steal durchaus nicht egal.
      Sie ist aber, laut Anfängerstrategie, bei einem Steal-Reraise egal. Da ist dann die Position des Stealers entscheidend. Je früher, desto besser muss deine Hand sein, um All-In zu gehen.
      Allerdings ist es ja so, dass du automatisch später sitzt, wenn der Gegner später sitzt, der stealen will (da du ja noch nach ihm dran kommst) und somit deine Hände automatisch besser sein müssen, wenn du in früherer Position bist.
    • ST8D
      ST8D
      Bronze
      Dabei seit: 27.07.2008 Beiträge: 639
      Original von Coubi
      oh hab ich gar nicht geschrieben....ich meinte AQ

      die eigene pos ist für ein stealraise egal heißt es in dem artikel

      @shakin65: meinst du also ich sollte das von der stackgröße abhängig machen?
      hast du da vielleicht eine richtlinie?

      und würdest du mit AK grundsätzlich stealen? da haben wir ja quasi fast immer nen coinflip, was dann plus foldequity +ev wäre....
      oder ist das nur +chips ev und kein $ev?
      Es muss Steal-RE-raise heißen.
      Mit AK kannst du Blinds normalerweise immer stehlen, wenn du in später Pos. bist und vor dir keiner in die Hand eingestiegen ist.
      Mit AK Stealreraisen kannst du eigentlich auch immer, wenn der Gegner, der erhöht hat, bisher der einzige ist, der in die Hand eingestiegen ist.
      1. wirst du FE haben, da der Gegner ja auch mit schlechteren Händen stealt.
      2. stealt der Gegner ja nicht immer mit Pairs, so dass auch oft was besseres als ein Coin-Flip heraus kommt, sollte der Gegner callen.
    • shakin65
      shakin65
      Bronze
      Dabei seit: 17.09.2005 Beiträge: 21.597
      Original von Coubi
      @shakin65: meinst du also ich sollte das von der stackgröße abhängig machen?
      hast du da vielleicht eine richtlinie?

      und würdest du mit AK grundsätzlich stealen? da haben wir ja quasi fast immer nen coinflip, was dann plus foldequity +ev wäre....
      oder ist das nur +chips ev und kein $ev?
      zunächst würde ich bei AQ meine entscheidung fast ausschließlich von reads/stats abhängig machen, wenn wir von einem stack 14BB - 24 BBs ausgehen. mit AK pushe ich praktisch immer.
    • Coubi
      Coubi
      Bronze
      Dabei seit: 25.06.2006 Beiträge: 2.516
      ok vielen dank schonmal!

      an alle die hier etwas verwirrt wurden:

      es ging mir hierbei um stealreraises wie ST8D schon richtig bemerkte!
    • JayGatsby
      JayGatsby
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 27.07.2006 Beiträge: 8.968
      Original von Coubi
      ok vielen dank schonmal!

      an alle die hier etwas verwirrt wurden:

      es ging mir hierbei um stealreraises wie ST8D schon richtig bemerkte!
      Stealreraise UTG lol
    • jtpied
      jtpied
      Bronze
      Dabei seit: 31.05.2006 Beiträge: 3.959
      Original von JayGatsby
      Original von Coubi
      ok vielen dank schonmal!

      an alle die hier etwas verwirrt wurden:

      es ging mir hierbei um stealreraises wie ST8D schon richtig bemerkte!
      Stealreraise UTG lol
      Übergang vom Steal- zum Valueraise dürfte fließend sein ;) . Mit AQo aus UTG zu raisen, kann man eigentlich nicht mehr als Valueraise ansehen (natürlich abhängig vom Tisch).