Denkanstöße zu ICM

    • igel2006
      igel2006
      Bronze
      Dabei seit: 17.09.2006 Beiträge: 3.255
      Hi,
      gibt's irgendwo nen Artikel mit ICM im Zusammenhang mit grenzwertigen Situationen? Z.B. wären folgende Situationen interessant:

      A) Ich hab nur noch 2-3 BB und bin in der nächsten Hand in den Blinds. Lt. ICM soll ich folden. Kann ich nicht trotzdem pushen, obwohl meine Hand marginal schlechter als die ICM-Range ist?

      B) BU pusht. Ich müsste noch 50 in nen 1000er Pot bezahlen. ICM Trainer sagt fold?!

      C) Jmd. ist vom Tisch gegangen worden. Es gibt keine zwei Blinds. Wie ICM anpassen?


      Grüße
  • 21 Antworten
    • Moye
      Moye
      Bronze
      Dabei seit: 04.11.2006 Beiträge: 858
      Original von igel2006
      Hi,
      gibt's irgendwo nen Artikel mit ICM im Zusammenhang mit grenzwertigen Situationen? Z.B. wären folgende Situationen interessant:

      A) Ich hab nur noch 2-3 BB und bin in der nächsten Hand in den Blinds. Lt. ICM soll ich folden. Kann ich nicht trotzdem pushen, obwohl meine Hand marginal schlechter als die ICM-Range ist?
      ja, kannst du weil ICM die blinds nicht berücksichtigt. ich push da 60-70%.


      B) BU pusht. Ich müsste noch 50 in nen 1000er Pot bezahlen. ICM Trainer sagt fold?!
      wie ist denn die genaue situation ?


      C) Jmd. ist vom Tisch gegangen worden. Es gibt keine zwei Blinds. Wie ICM anpassen?
      ICM passt sich da automatisch an, da der EV(Call & Win) in der Situation ohne SB kleiner is als mit SB, dadurch wird ein push dann unprofitabler.
    • Trixi85
      Trixi85
      Bronze
      Dabei seit: 10.01.2007 Beiträge: 1.719
      zu B. kann ich irgendwie nicht glauben. wenn ich mich nicht verrechnet habe bräuchtest du für den call nur knapp 5% equity, oder fehlt da eine null und du müsstest 500 callen? dann wäre wie moye schon schrieb die genaue situation intressant.
    • igel2006
      igel2006
      Bronze
      Dabei seit: 17.09.2006 Beiträge: 3.255
      Ich BB und last to act
      BB = 800.
      BU pusht seine 850.
    • Lyseroto
      Lyseroto
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2007 Beiträge: 1.282
      mit genauer hand meinen wir hier auch spieleranzahl, stacks, hand,...

      also poste einfach die hand
    • shakin65
      shakin65
      Bronze
      Dabei seit: 17.09.2005 Beiträge: 21.597
      Original von igel2006
      Ich BB und last to act
      BB = 800.
      BU pusht seine 850.
      instacall 50 in einen 2050er pot. kann mir (EDIT: fast) kein szenario vorstellen wo man das folden kann.
    • Ignite
      Ignite
      Bronze
      Dabei seit: 15.02.2006 Beiträge: 5.669
      Original von shakin65
      Original von igel2006
      Ich BB und last to act
      BB = 800.
      BU pusht seine 850.
      instacall 50 in einen 2050er pot. kann mir kein szenario vorstellen wo man das folden kann.
      ich hab mir jetzt zwei minuten gedanken drüber gemacht, welche auch total abwegige situation nen fold rechtfertigt....ich denke auch, dass es das nicht geben kann...
    • shakin65
      shakin65
      Bronze
      Dabei seit: 17.09.2005 Beiträge: 21.597
      Original von Ignite
      Original von shakin65
      Original von igel2006
      Ich BB und last to act
      BB = 800.
      BU pusht seine 850.
      instacall 50 in einen 2050er pot. kann mir kein szenario vorstellen wo man das folden kann.
      ich hab mir jetzt zwei minuten gedanken drüber gemacht...

      ... of time
      =)
    • m4rkus23
      m4rkus23
      Black
      Dabei seit: 19.08.2005 Beiträge: 3.756
      Na aber sicher kann das gehen!
      Es muss sich nur um nen Qualifier handeln und Ante vorhanden sein, mit der andere Spieler die nächste Hand Zwangsallin sind ;) .
      Wenn man nun mit dem 50 Chipscall die nächste Hand auch zwangsallin ist und das durch nen fold vermeiden kann ist das meiner Ansicht nach ne gute Situation trotz sehr guter odds zu legen :)

      Edit: geht auch ohne Ante, ist aber so was deutlicher find ich. Sollte haltn Qualifier sein und man muss damit nen Zwangsallin vermeiden.
      Easy ;)
    • shakin65
      shakin65
      Bronze
      Dabei seit: 17.09.2005 Beiträge: 21.597
      immer diese qualifier :D
    • Moye
      Moye
      Bronze
      Dabei seit: 04.11.2006 Beiträge: 858
      ich denke wenn anner bubble, nen bigstack und nen shortie, der mehr chips als wir hat all in sind, kann man bei den odds noch folden.
    • igel2006
      igel2006
      Bronze
      Dabei seit: 17.09.2006 Beiträge: 3.255
      Also Bug vom ICM-Trainer oder ich han mich verguckt?
    • shakin65
      shakin65
      Bronze
      Dabei seit: 17.09.2005 Beiträge: 21.597
      Original von Moye
      ich denke wenn anner bubble, nen bigstack und nen shortie, der mehr chips als wir hat all in sind, kann man bei den odds noch folden.
      das passt nicht ganz zu unserer Voraussetzung:

      Ich BB und last to act
      BB = 800.
      BU pusht seine 850


      wenn noch ein shorty und ein bigstack im spiel ist, wer sitzt dann im SB?
      dann müssten wir ohne SB spielen.

      Shorty pushed für 1000 chips, bigstack called, BU pushed für 850 und hero folded wenn er nur noch 50 zu callen hat?
    • shakin65
      shakin65
      Bronze
      Dabei seit: 17.09.2005 Beiträge: 21.597
      Original von igel2006
      Also Bug vom ICM-Trainer oder ich han mich verguckt?
      dazu müsste man die genaue situation kennen =)
    • Moye
      Moye
      Bronze
      Dabei seit: 04.11.2006 Beiträge: 858
      Original von shakin65
      Original von Moye
      ich denke wenn anner bubble, nen bigstack und nen shortie, der mehr chips als wir hat all in sind, kann man bei den odds noch folden.
      das passt nicht ganz zu unserer Voraussetzung:

      Ich BB und last to act
      BB = 800.
      BU pusht seine 850


      wenn noch ein shorty und ein bigstack im spiel ist, wer sitzt dann im SB?
      dann müssten wir ohne SB spielen.

      Shorty pushed für 1000 chips, bigstack called, BU pushed für 850 und hero folded wenn er nur noch 50 zu callen hat?
      doch, es lässt sich so eine situation konstruieren:

      Blinds 125/250

      BU 375 --> geht all in
      SB 10000 --> callt die 375, also sind 2*375+250 = 1000 im pot
      BB 300 --> ich muss noch 50 callen

      edit: da mach ich dann nen instafold
    • shakin65
      shakin65
      Bronze
      Dabei seit: 17.09.2005 Beiträge: 21.597
      Original von Moye
      Original von shakin65
      Original von Moye
      ich denke wenn anner bubble, nen bigstack und nen shortie, der mehr chips als wir hat all in sind, kann man bei den odds noch folden.
      das passt nicht ganz zu unserer Voraussetzung:

      Ich BB und last to act
      BB = 800.
      BU pusht seine 850


      wenn noch ein shorty und ein bigstack im spiel ist, wer sitzt dann im SB?
      dann müssten wir ohne SB spielen.

      Shorty pushed für 1000 chips, bigstack called, BU pushed für 850 und hero folded wenn er nur noch 50 zu callen hat?
      doch, es lässt sich so eine situation konstruieren:

      Blinds 125/250

      BU 375 --> geht all in
      SB 10000 --> callt die 375, also sind 2*375+250 = 1000 im pot
      BB 300 --> ich muss noch 50 callen

      edit: da mach ich dann nen instafold
      yup, das mache ich dann auch =)
    • m4rkus23
      m4rkus23
      Black
      Dabei seit: 19.08.2005 Beiträge: 3.756
      Wäre schon einfacher wenn OP demnächst die Hand so reinstellt wie sie war :)
    • Ignite
      Ignite
      Bronze
      Dabei seit: 15.02.2006 Beiträge: 5.669
      Original von shakin65
      Original von Moye
      Original von shakin65
      Original von Moye
      ich denke wenn anner bubble, nen bigstack und nen shortie, der mehr chips als wir hat all in sind, kann man bei den odds noch folden.
      das passt nicht ganz zu unserer Voraussetzung:

      Ich BB und last to act
      BB = 800.
      BU pusht seine 850


      wenn noch ein shorty und ein bigstack im spiel ist, wer sitzt dann im SB?
      dann müssten wir ohne SB spielen.

      Shorty pushed für 1000 chips, bigstack called, BU pushed für 850 und hero folded wenn er nur noch 50 zu callen hat?
      doch, es lässt sich so eine situation konstruieren:

      Blinds 125/250

      BU 375 --> geht all in
      SB 10000 --> callt die 375, also sind 2*375+250 = 1000 im pot
      BB 300 --> ich muss noch 50 callen

      edit: da mach ich dann nen instafold
      yup, das mache ich dann auch =)
      was macht das für nen sinn ???


      edit: ach so, ist wohl gemeint vor dem posten des BB...ja ok...dann fold...
    • locasdf
      locasdf
      Black
      Dabei seit: 07.06.2008 Beiträge: 6.505
      hab mal ne aehnliche hand gespielt und bei odds von ca 1:60 gefoldet, was nach nash auch richtig war. hier mal die hand:

      Full Tilt Poker
      No Limit Holdem Tournament
      Blinds: t500/t1000
      3 players
      Converter

      Stack sizes:
      Button: t1890
      SB: t10560
      Hero: t1050

      Pre-flop: (3 players) Hero is BB with Q:club: 4:club:
      [color:#cc0000]Button raises all-in t1890[/color], SB calls t1390 [color:aaaaaa](pot was t3390)[/color], Hero folds.

      Flop: 3:diamond: Q:spade: T:heart: (t4780, 1 player + 1 all-in - Main pot: t4780)


      Turn: 8:diamond: (t4780, 1 player + 1 all-in - Main pot: t4780)


      River: 8:club: (t4780, 1 player + 1 all-in - Main pot: t4780)


      Results:
      Final pot: t4780
      [color:#ffffff]SB showed Js 5s[/color]
      [color:#ffffff]Button showed 5c Ks[/color]
    • Ignite
      Ignite
      Bronze
      Dabei seit: 15.02.2006 Beiträge: 5.669
      ja, in den beispielen passt das...
      ich bin halt davon ausgegangen, dass nur der button in der hand ist und der BB die entscheidung treffen muss...
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