80% EQ != 80% Win

    • torytrae
      torytrae
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2008 Beiträge: 15.944
      So gerade eine Offenbarung gehabt und gerafft, dass ich das die ganze Zeit falsch verstanden hab.

      Beispiel: AA vs KK pf-Allin NL50.
      Pot: 100$
      Jeder Spieler packt 50$ rein

      AA hat 80% EQ, also einen EV von 80$

      Fälschlicherweise dachte ich bisher immer, dass mein Netwin entsprechend 80% meines Einsatzes ist: Also 50$ Einsatz bei 80% EQ = 40$ win.

      Spielen wir die Hand jetzt 10 mal - 8x win und 2x loss.
      Unser EV ist 10 x 80$ also 800$

      8x win = 8x100$ Pot = +800$
      2x loss = 2x-50$ Einsatz = -100$
      Unser Stack danach also 700$

      700$ win != 800$ EV

      Ist aber nach längerem Nachdenken klar: mein EV ist 80$, ich riskiere 50$ um 80$ zu gewinnen, hab also einen Netwin von 30$. (70% von 50$)

      Mein Netwin über 10 Hände ist also +300$.

      Oben im Beispiel haben wir 700$ win. Wie passt das jetzt? Ganz einfach, ich riskiere 8x50$ (400$) um 700$ win zu erzielen = 300$ netwin
      (Nur 8x50 bei 10 Händen, da ich die 2x50 loss schon abgezogen habe).

      Kurz: AA vs KK hat also "nur" 70% Rendite des Einsatzes, nicht 80%

      So, ich hoffe, das war nicht nur mir nicht klar bisher :D
  • 42 Antworten
    • jukeboxheroo
      jukeboxheroo
      Bronze
      Dabei seit: 31.01.2007 Beiträge: 3.184
      rake haste vergessen.

      desweiteren musste noch berücksichtigen , dass du deutlich weniger als 80% gewinnst, falls dass all-in am flop oder später passiert und du gecallt wirst oder callst !
    • polfruk
      polfruk
      Bronze
      Dabei seit: 28.04.2006 Beiträge: 1.137
      soll das ein level sein?
    • Rabenstein
      Rabenstein
      Bronze
      Dabei seit: 14.08.2006 Beiträge: 3.010
      Komisch, ich hab da am Ende immer Null :(
    • torytrae
      torytrae
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2008 Beiträge: 15.944
      Original von jukeboxheroo
      rake haste vergessen.

      desweiteren musste noch berücksichtigen , dass du deutlich weniger als 80% gewinnst, falls dass all-in am flop oder später passiert und du gecallt wirst oder callst !
      Häh?! ?(

      1. pf allin
      2. Flop 852 - Flop AI - AA vs KK = 92% EQ = deutlich mehr wie 80% ?(
    • polfruk
      polfruk
      Bronze
      Dabei seit: 28.04.2006 Beiträge: 1.137
      willst du jetzt wirklich wissen wie viele fehler du in deiner "rechnung" machst oder kann ichs bleiben lassen, weil der thread im BBV landen soll?
    • Keduan
      Keduan
      Bronze
      Dabei seit: 25.09.2007 Beiträge: 4.407
      Original von torytrae


      8x win = 8x100$ Pot = +800$
      2x loss = 2x-50$ Einsatz = -100$
      win also 700$

      Hab mir dat jetzt nich ganz durchgelesen, aber beim gewinnen 100 $ zu rechnen und beim verlieren 50 $ ist ja schonmal falsch. Wenn du nur 50 $ verlieren kannst, gewinnst du auch nur 50 $.
    • edelgrieche
      edelgrieche
      Bronze
      Dabei seit: 23.06.2006 Beiträge: 1.682
      why soll dann der mist?
    • torytrae
      torytrae
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2008 Beiträge: 15.944
      Original von Keduan
      Original von torytrae


      8x win = 8x100$ Pot = +800$
      2x loss = 2x-50$ Einsatz = -100$
      win also 700$

      Hab mir dat jetzt nich ganz durchgelesen, aber beim gewinnen 100 $ zu rechnen und beim verlieren 50 $ ist ja schonmal falsch. Wenn du nur 50 $ verlieren kannst, gewinnst du auch nur 50 $.
      Ich gewinne 8 mal den Pot von 100$, richtig?
      Ich verliere 2 mal meinen Einsatz von 50$. Ich rede hier nicht vom Nettogewinn, sondern vom realen Geld, das über den Tisch geht.

      Aber schön, dass du den gleichen Denkfehler hast wie ich ihn hatte :D
    • torytrae
      torytrae
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2008 Beiträge: 15.944
      Original von polfruk
      willst du jetzt wirklich wissen wie viele fehler du in deiner "rechnung" machst oder kann ichs bleiben lassen, weil der thread im BBV landen soll?
      Bitte zeig sie mir.
    • jukeboxheroo
      jukeboxheroo
      Bronze
      Dabei seit: 31.01.2007 Beiträge: 3.184
      Original von torytrae
      Original von jukeboxheroo
      rake haste vergessen.

      desweiteren musste noch berücksichtigen , dass du deutlich weniger als 80% gewinnst, falls dass all-in am flop oder später passiert und du gecallt wirst oder callst !
      Häh?! ?(

      1. pf allin
      2. Flop 852 - Flop AI - AA vs KK = 92% EQ = deutlich mehr wie 80% ?
      (
      ja, hast recht ! besser also mit assen am anfang gar nicht raisen, dann haste mehr gegner und am river gehste dann all-in, dann haste nicht 80, nicht 92 sondern 100 %


      auch mit dem anderen kram hast ganz bestimmt recht, wobei ich auf 60% rendite komme !
    • torytrae
      torytrae
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2008 Beiträge: 15.944
      Original von jukeboxheroo
      Original von torytrae
      Original von jukeboxheroo
      rake haste vergessen.

      desweiteren musste noch berücksichtigen , dass du deutlich weniger als 80% gewinnst, falls dass all-in am flop oder später passiert und du gecallt wirst oder callst !
      Häh?! ?(

      1. pf allin
      2. Flop 852 - Flop AI - AA vs KK = 92% EQ = deutlich mehr wie 80% ?
      (
      ja, hast recht ! besser also mit assen am anfang gar nicht raisen, dann haste mehr gegner und am river gehste dann all-in, dann haste nicht 80, nicht 92 sondern 100 %
      Oh Mann. Hier geht es um ein fixes Beispiel wie sich EQ% auf Netwin% auswirken anhand einer klaren Situation mit klarer EQ pf-AI.
      Was laberst du da von wegen blablub nicht raisen weil mutliway postflop sethit EQ- laberrababer?
      Was hat das für einen Einfluss auf diese Situation wenn du HU pf AI bist mit AA gegen KK?
      Ich könnte natürlich noch mit einberechnen, wie sich der Gewinn reduziert wenn der Dealer vor dem River einen Herzkasper bekommt oder ein Meteor ins Casino einschlägt ... :rolleyes:
    • jukeboxheroo
      jukeboxheroo
      Bronze
      Dabei seit: 31.01.2007 Beiträge: 3.184
      sorry, wollte dich ganz bestimmt nicht geistig überfordern !

      übrigens ist der korrekte wert 60 % rendite. vielleicht haste ja nen paar euro dann kannstes durchspielen .

      dreisatz sowie rendite findest du unter wiki
    • edelgrieche
      edelgrieche
      Bronze
      Dabei seit: 23.06.2006 Beiträge: 1.682
      Original von torytrae

      pot: 8x win = 8x100$ Pot = +800$
      2x loss = 2x100$ Pot = -200$

      800/1000=80%


      einsatz: 400/500= 80%


      fyp
    • torytrae
      torytrae
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2008 Beiträge: 15.944
      .
    • torytrae
      torytrae
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2008 Beiträge: 15.944
      Ey ihr macht mich ganz beschugge.

      Ja hast recht, 60% Rendite ... ?(
    • innoko
      innoko
      Black
      Dabei seit: 14.01.2005 Beiträge: 1.527
      da hat wohl einer in der 7. Klasse nicht so gut aufgepasst!
    • torytrae
      torytrae
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2008 Beiträge: 15.944
      So nochmal, bis ich es raffe: :D
      (nachdem ich mich mit den 70% - 30 von 50 *hust* ausreichend selbst geleveld hab, danke für den Hinweis)

      Beispiel: AA vs KK pf-Allin NL50.
      Pot: 100$
      Jeder Spieler packt 50$ rein

      AA hat 80% EQ, also einen EV von 80$

      Fälschlicherweise dachte ich bisher immer, dass mein Netwin entsprechend 80% meines Einsatzes ist: Also 50$ Einsatz bei 80% EQ = 40$ win.

      Spielen wir die Hand jetzt 10 mal - 8x win und 2x loss.
      Unser EV ist 10 x 80$ also 800$

      8x win = 8x50$ = +400$
      2x loss = 2x-50$ Einsatz = -100$
      Unser Netwin also 300$
      (ok denkfehler hier auch ausgeräumt)

      300$ win != 800$ EV (offensichtlich)

      Mein Netwin über 10 Hände ist also +300$.

      Ergo: Ich riskiere 10x50$ = 500$ und im Schnitt +300$ zu machen, also 60% plus.

      Kurz: AA vs KK hat also "nur" 60% Rendite des Einsatzes, nicht 80%
      ----

      So hab ich das jetzt?
      Danke fürs Flamen und korrigieren, hatte noch keinen Kaff heut morgen :D
    • Trevelyan82
      Trevelyan82
      Bronze
      Dabei seit: 13.04.2008 Beiträge: 275
      Hier soll noch mal einer sagen, der PS-Status habe irgendwas mit koennen oder Intelligenz zu tun...
    • torytrae
      torytrae
      Bronze
      Dabei seit: 07.01.2008 Beiträge: 15.944
      Original von innoko
      da hat wohl einer in der 7. Klasse nicht so gut aufgepasst!
      Das ist schon so lange her :D
      Aber von den 2 Denkfehlern abgesehen, war ich ja nah dran :D