langsam reichts mir !!!

    • potatobeetle
      potatobeetle
      Bronze
      Dabei seit: 19.10.2007 Beiträge: 1.879
      Ja ich weiß Varianz und was dazu gehört, ich spiele jetzt ca. 2 Wochen auf party SH .5/1 mit ca. 9000 Hd was sicherlich nicht viel ist. Scared Money ist kein Problem finanziel bewege ich mich eindeutig in der Komfortzone eine BR aufgebaut von ca 800 BB. Allerding swas das Setup anbelangt bin ich soweit von Komfort entfernt weiter geht es gar nicht mehr.

      AUF O.G. Hände -338 BB -4,25 BB / 100Hd

      meine stats bisher :
      23.1 19.1 2.7 AFT 78 Fold SB 66 Fold BB 40.8 WtSD 46.9 WsF

      es liegt nicht daran dass ich keine oder schlechte Hände bekomme, es ist eher das Gegenteil der Fall. Ich bekomme viele Premium Hände und werde ausgesuckt grundsätzlich von LPA´s die am River hitten.

      Beispiel JJ 42 Hd WTSD 50% in den anderen Fällen meist Multiway Pötte mit aussichtslosen Boards W$SD 40% -2,5 BB/100 Hd

      AK WTSD 48,1% W$SD 47,4

      aber die Statistik allein sagt ja gar nichts über die Balance aus naämlich gewinne kleine Pötte da die Gegner super passiv sind und verliere grosse Pötte on the row da man ja seinen FD 4 value auch gegen eine paired board bei einem LPA bettet und dann kommt das C/R jetzt ist er auch noch maniac dann kommt je nach Gemütszustand auch noch die 3 bet autsch.
      Später stellt man sich dann die Frage ob passiv in solchen downs nicht doch die bessere Spielweise ist ( keine Sorge noch kann ich das klar mit nein beantworten ).

      So zum Thema WTS bei ca 40 % jetzt werd eich wieder hören Tisch sheriff SD bound etc. Aber was mach ich den wenn ich an einem klassischen Fischteich (tisch) nicht isolieren kann weil die nächsten 3 coldcallen folde ich bei unscary board ohne Gegenwehr mein AK AQ AJ schon am Flop spile ich meine Draws am Flop passiv und fold unimproved am Turn ist ja doch alles kaum eine oder lasse ich HU mit 6 outs OoP die 2. conti am Turn weg und gene meine Hand auf, ist ja wohl doch alles keine Option.

      Einige Beispiel Hände in Folge ( ich muss hier gar nicht lange suchen das Reservoir ist gross und variantenreich ):

      Beispiel AK

      Known players:
      keine.

      0.5/1 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.62 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is SB with A:diamond: , K:heart:
      MP2 calls, MP3 folds, CO raises, BU calls, Hero 3-bets, 2 folds, CO caps, BU calls, Hero calls.

      Flop: (14.00 SB) K:club: , 9:heart: , 8:club: (3 players)
      Hero checks, CO bets, BU raises, Hero 3-bets, CO calls, BU caps, Hero calls, CO calls.

      Turn: (13.00 BB) 2:heart: (3 players)
      Hero checks, CO bets, BU raises, Hero calls, CO calls.

      River: (19.00 BB) T:heart: (3 players)
      Hero checks, CO checks, BU bets, Hero calls, CO calls.

      Final Pot: 22.00 BB

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows a pair of kings (Ad Kh)
      BU shows two pairs, tens and nines (9s Ts)
      CO shows high card ace with king kicker (Jd As)

      BU wins with two pairs, tens and nines (9s Ts)


      Known players:
      keine.

      0.5/1 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)
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      Preflop: Hero is MP2 with A:diamond: , K:club:
      Hero raises, 2 folds, BU calls, 2 folds.

      Flop: (5.50 SB) T:spade: , T:club: , 8:heart: (2 players)
      Hero bets, BU calls.

      Turn: (3.75 BB) 7:club: (2 players)
      Hero bets, BU calls.

      River: (5.75 BB) 6:heart: (2 players)
      Hero bets, BU calls.

      Final Pot: 7.75 BB

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows a pair of tens (Ad Kc)
      BU shows two pairs, tens and sixes (Jc 6s)

      BU wins with two pairs, tens and sixes (Jc 6s)



      Known players:
      keine.

      0.5/1 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)
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      Preflop: Hero is CO with A:diamond: , K:diamond:
      MP2 folds, MP3 raises, Hero 3-bets, 3 folds, MP3 calls.

      Flop: (7.50 SB) 5:spade: , 5:club: , K:club: (2 players)
      MP3 checks, Hero bets, MP3 calls.

      Turn: (4.75 BB) J:club: (2 players)
      MP3 checks, Hero bets, MP3 calls.

      River: (6.75 BB) T:heart: (2 players)
      MP3 bets, Hero calls.

      Final Pot: 8.75 BB

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows two pairs, kings and fives (Ad Kd)
      MP3 shows a straight, ace high (Qs Ac)

      MP3 wins with a straight, ace high (Qs Ac)



      Known players:
      keine.

      0.5/1 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)
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      Preflop: Hero is BU with K:spade: , A:spade:
      MP2 folds, MP3 raises, CO folds, Hero 3-bets, SB folds, BB calls, MP3 calls.

      Flop: (9.50 SB) 8:club: , 5:spade: , 8:heart: (3 players)
      BB bets, MP3 calls, Hero calls.

      Turn: (6.25 BB) K:heart: (3 players)
      BB bets, MP3 folds, Hero raises, BB 3-bets, Hero calls.

      River: (12.25 BB) 6:spade: (2 players)
      BB bets, Hero calls.

      Final Pot: 14.25 BB

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows two pairs, kings and eights (Ks As)
      BB shows three of a kind, eights (8s Jc)

      BB wins with three of a kind, eights (8s Jc)


      nice suckouts :)


      Known players:
      keine.

      0.5/1 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)
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      Preflop: Hero is SB with J:heart: , A:heart:
      MP2 folds, MP3 calls, CO raises, BU folds, Hero 3-bets, BB folds, MP3 calls, CO calls.

      Flop: (10.00 SB) A:diamond: , J:diamond: , 9:diamond: (3 players)
      Hero bets, MP3 calls, CO calls.

      Turn: (6.50 BB) T:heart: (3 players)
      Hero bets, MP3 calls, CO calls.

      River: (9.50 BB) 6:club: (3 players)
      Hero bets, MP3 raises, CO folds, Hero calls.

      Final Pot: 13.50 BB

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows two pairs, aces and jacks (Jh Ah)
      MP3 shows a flush, ace high (6d 5d)

      MP3 wins with a flush, ace high (6d 5d)


      Known players:
      keine.

      0.5/1 Fixed-Limit Hold'em (4 handed)
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      Preflop: Hero is BB with A:club: , A:heart:
      CO raises, BU calls, SB folds, Hero 3-bets, CO calls, BU calls.

      Flop: (9.50 SB) T:heart: , 3:heart: , 9:heart: (3 players)
      Hero bets, CO raises, BU folds, Hero 3-bets, CO calls.

      Turn: (7.75 BB) T:spade: (2 players)
      Hero bets, CO raises, Hero calls.

      River: (11.75 BB) 2:heart: (2 players)
      Hero bets, CO raises, Hero 3-bets, CO caps, Hero calls.

      Final Pot: 19.75 BB

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows a flush, ace high (Ac Ah)
      CO shows a full-house, tens full of nines (Tc 9c)

      CO wins with a full-house, tens full of nines (Tc 9c)


      Known players:
      keine.

      0.5/1 Fixed-Limit Hold'em (5 handed)
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      Preflop: Hero is BB with Q:club: , K:diamond:
      2 folds, BU calls, SB calls, Hero raises, BU calls, SB folds.

      Flop: (5.00 SB) 6:club: , Q:heart: , 7:diamond: (2 players)
      Hero bets, BU raises, Hero 3-bets, BU caps, Hero calls.

      Turn: (6.50 BB) 4:club: (2 players)
      Hero checks, BU bets, Hero calls.

      River: (8.50 BB) 8:diamond: (2 players)
      Hero checks, BU bets, Hero calls.

      Final Pot: 10.50 BB

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows a pair of queens (Qc Kd)
      BU shows two pairs, queens and sevens (Qs 7s)

      BU wins with two pairs, queens and sevens (Qs 7s)


      Known players:
      keine.

      0.5/1 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)
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      Preflop: Hero is BU with J:spade: , T:spade:
      MP2 folds, MP3 raises, CO folds, Hero 3-bets, 2 folds, MP3 calls.

      Flop: (7.50 SB) 7:spade: , A:club: , 6:spade: (2 players)
      MP3 bets, Hero calls.

      Turn: (4.75 BB) J:club: (2 players)
      MP3 bets, Hero raises, MP3 3-bets, Hero calls.

      River: (10.75 BB) T:club: (2 players)
      MP3 bets, Hero raises, MP3 3-bets, Hero calls.

      Der River ist overplayed naja wenn man sich dann schon mal vorn sieht :(

      Final Pot: 16.75 BB

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows two pairs, jacks and tens (Js Ts)
      MP3 shows two pairs, aces and sevens (Ah 7c)

      MP3 wins with two pairs, aces and sevens (Ah 7c)


      Known players:
      keine.

      0.5/1 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)
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      Preflop: Hero is MP2 with Q:heart: , Q:diamond:
      Hero raises, MP3 folds, CO calls, BU calls, 2 folds.

      Flop: (7.50 SB) 7:diamond: , 8:heart: , J:spade: (3 players)
      Hero bets, CO raises, BU folds, Hero 3-bets, CO caps, Hero calls.

      Turn: (7.75 BB) K:spade: (2 players)
      Hero checks, CO bets, Hero calls.

      River: (9.75 BB) 7:spade: (2 players)
      Hero checks, CO bets, Hero calls.

      Final Pot: 11.75 BB

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows two pairs, queens and sevens (Qh Qd)
      CO shows a full-house, eights full of sevens (8d 8s)

      CO wins with a full-house, eights full of sevens (8d 8s)


      Known players:
      keine.

      0.5/1 Fixed-Limit Hold'em (5 handed)
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      Preflop: Hero is SB with 3:heart: , 3:club:
      MP3 calls, 2 folds, Hero raises, BB 3-bets, MP3 calls, Hero calls.

      Flop: (9.00 SB) 2:club: , 5:club: , T:club: (3 players)
      Hero checks, BB bets, MP3 calls, Hero calls.

      Turn: (6.00 BB) 4:spade: (3 players)
      Hero checks, BB bets, MP3 raises, Hero calls, BB calls.

      River: (12.00 BB) 6:club: (3 players)
      Hero checks, BB checks, MP3 bets, Hero calls, BB folds.

      Final Pot: 14.00 BB

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows a flush, ten high (3h 3c)
      MP3 shows a flush, king high (Kc 7c)

      MP3 wins with a flush, king high (Kc 7c)


      Known players:
      keine.

      0.5/1 Fixed-Limit Hold'em (5 handed)
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      Preflop: Hero is BU with A:spade: , 9:club:
      2 folds, Hero raises, SB folds, BB calls.

      Flop: (4.50 SB) J:heart: , 9:diamond: , 8:spade: (2 players)
      BB checks, Hero bets, BB calls.

      Turn: (3.25 BB) A:heart: (2 players)
      BB checks, Hero bets, BB raises, Hero 3-bets, BB caps, Hero calls.

      River: (11.25 BB) 7:diamond: (2 players)
      BB bets, Hero calls.

      Final Pot: 13.25 BB

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows two pairs, aces and nines (As 9c)
      BB shows a straight, queen high (Td Qc)

      BB wins with a straight, queen high (Td Qc)


      Known players:
      keine.

      0.5/1 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)
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      Preflop: Hero is BB with T:club: , A:diamond:
      4 folds, SB raises, Hero 3-bets, SB calls.

      Flop: (6.00 SB) 6:club: , 5:club: , 2:diamond: (2 players)
      SB checks, Hero bets, SB raises, Hero calls.

      Turn: (5.00 BB) A:heart: (2 players)
      SB bets, Hero raises, SB 3-bets, Hero calls.

      River: (11.00 BB) K:heart: (2 players)
      SB bets, Hero calls.

      Final Pot: 13.00 BB

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows a pair of aces (Tc Ad)
      SB shows two pairs, aces and fives (Ac 5d)

      SB wins with two pairs, aces and fives (Ac 5d)

      Ich hoffe ich habe euch jetzt nicht zuviel zugemutet, einige Händ esind wahrscheinlich mittlerweile am River ein bischen overplayed nach dem Motto die anderen können ja nicht immer treffen

      Mein AFT 2.7 3,0 Flop 3,0 Turn 1,6 River.

      Jetzt meine Frage sind solche Nackenschläge normal oder sollte ich vielleicht erstmal wieder absteigen FR grinden und den nächsten dan 4 Versuch wagen, bisher habe ich immer bei ca -100 BB die Waffen gestreckt, allerdings war meine BR da auch nie so komfortabel, allerdings wenn dass heir soweitergeht hat sich ads bald wieder erledigt in Summe bin ich auf diesem Limit 430 BB down
  • 10 Antworten
    • krason
      krason
      Bronze
      Dabei seit: 21.09.2007 Beiträge: 1.014
      Du kannst sehr wohl absteigen ohne FR spielen zu müssen - du müsstest nur die Seite wechseln.
    • pure
      pure
      Administrator
      Administrator
      Dabei seit: 28.02.2006 Beiträge: 7.643
      9000 Hände sind noch keine Samplesize, wobei -4,25 BB/100 auf 9k und dem Limit mir schon ein bisschen zu denken geben würden.
      Ob man da auch unbedingt so einen AF bei fast 41 WTSD brauch weiß ich nicht, aber das ist auch Geschmackssache.
      Bei den Händen sind ein paar dabei bei denen ich mich frage, weshalb du sie gepostet hast. Sowas passiert nun mal und es gibt echt keinen Grund sich darüber aufzuregen.
      Ich würde empfehlen, mal ein paar Tausend Hände nur zwei Tische zu spielen, das dafür konzentriert und thinking.
    • michimanni
      michimanni
      Bronze
      Dabei seit: 02.08.2006 Beiträge: 65.192
      Original von pure
      9000 Hände sind noch keine Samplesize, wobei -4,25 BB/100 auf 9k und dem Limit mir schon ein bisschen zu denken geben würden.
      Ob man da auch unbedingt so einen AF bei fast 41 WTSD brauch weiß ich nicht, aber das ist auch Geschmackssache.
      Bei den Händen sind ein paar dabei bei denen ich mich frage, weshalb du sie gepostet hast. Sowas passiert nun mal und es gibt echt keinen Grund sich darüber aufzuregen.
      Ich würde empfehlen, mal ein paar Tausend Hände nur zwei Tische zu spielen, das dafür konzentriert und thinking.
      Agree.

      Neben den Händen, wo Du einfach Pech gehabt hast, sind aber auch einige dabei, wo Du imo auch einfach zu aggressiv bist, wie z.B. bei der Hand A :diamond: J :diamond: 9 :diamond: am Flop. Wenn Du wirklich grundsätzlich durchballerst, sobald Du etwas getroffen hast, bist Du natürlich ein dankbarer Gegner, wenn jemand das Monster gefloppt hat. So eine Möglichkeit scheinst Du in den geposteten Händen gänzlich zu negieren.
    • potatobeetle
      potatobeetle
      Bronze
      Dabei seit: 19.10.2007 Beiträge: 1.879
      @michimanni:
      eure coaches bringen genauso die Startegie in jedem Video rüber nämlich SH HU heisst noch lange nicht dass ich gegen jeden Flush hinten liege zudem habe ich die Innitiative soll ich hier mit 2 Pair den Flop checken oder am Turn meine Hand folden weil villain keine Action zeigt sorry und am River finde ich mit dem besten 2 Pair ja wohl auch keinen Fold mehr bei den Pott Odds.

      Zudem ist 2 Pair eine starke Hand bei 4 flush board würde ich hier c/c spielen.
    • potatobeetle
      potatobeetle
      Bronze
      Dabei seit: 19.10.2007 Beiträge: 1.879
      @pure: hier geht es nicht darum das das mal passiert ist sondern on the row die Hände die Du dort siehst sind nicht die übelsten aus 9000 sondern ein Querschnitt der letzten 250 und dei davor sahen nicht anders aus!!

      Das Problem liegt darin ich habe meist gute Hd dei von wenig outs am River überholt werden. Oder ich ahbe starke Draws mehr als 10 outs mit denen ich am River UI dastehen und gegen TP oder MP hinten liege. Aus diesem GRund ist mein WTS auch relativ hoch. Zudem lehrt ihr in eurer Strategie doch das man gerade FL SH keine Valuebet durch zu passives Spiel auslassen soll. Zudem was heissst hier durchballern. Ich versuche ein Isoraise mit einer starken Hand die CS hinter mir coldcallen der Flop gibt mir mit Inni die Möglichkeit zur contibet gegen 2 bzw. 3 bekomme ich keine Action meist foldet einer der beiden soll ich jetzt ui mit 6 outs den Turn c/call spielen, dann kann ich ja direkt meine Hand folden oder auf die donk am River warten!

      Nicht bös gemeint wann hast Du zum letztenmal SH .5/1$ gespielt
    • michimanni
      michimanni
      Bronze
      Dabei seit: 02.08.2006 Beiträge: 65.192
      Original von potatobeetle
      @michimanni:
      eure coaches bringen genauso die Startegie in jedem Video rüber nämlich SH HU heisst noch lange nicht dass ich gegen jeden Flush hinten liege zudem habe ich die Innitiative soll ich hier mit 2 Pair den Flop checken oder am Turn meine Hand folden weil villain keine Action zeigt sorry und am River finde ich mit dem besten 2 Pair ja wohl auch keinen Fold mehr bei den Pott Odds.

      Zudem ist 2 Pair eine starke Hand bei 4 flush board würde ich hier c/c spielen.
      Ich sage ja auch nicht, dass es grundsätzlich falsch ist, so zu spielen. Mir fällt nur auf, dass Du die Hände, die Du gepostet hast, durch die Bank sehr aggressiv gespielt hast, was Dich auf Dauer eben exploitable macht. In der genannten Hand ist nach bisherigem aggressiven Game evtl. auch ein c/c am River denkbar (Flush und Straight sind beide gut möglich), was Dich in diesem Fall eine BB weniger kosten würde. Einen Fold finde ich in der Hand natürlich auch nicht, da gebe ich Dir recht.
    • pure
      pure
      Administrator
      Administrator
      Dabei seit: 28.02.2006 Beiträge: 7.643
      Original von potatobeetle
      @pure: hier geht es nicht darum das das mal passiert ist sondern on the row die Hände die Du dort siehst sind nicht die übelsten aus 9000 sondern ein Querschnitt der letzten 250 und dei davor sahen nicht anders aus!!

      Das Problem liegt darin ich habe meist gute Hd dei von wenig outs am River überholt werden. Oder ich ahbe starke Draws mehr als 10 outs mit denen ich am River UI dastehen und gegen TP oder MP hinten liege. Aus diesem GRund ist mein WTS auch relativ hoch. Zudem lehrt ihr in eurer Strategie doch das man gerade FL SH keine Valuebet durch zu passives Spiel auslassen soll. Zudem was heissst hier durchballern. Ich versuche ein Isoraise mit einer starken Hand die CS hinter mir coldcallen der Flop gibt mir mit Inni die Möglichkeit zur contibet gegen 2 bzw. 3 bekomme ich keine Action meist foldet einer der beiden soll ich jetzt ui mit 6 outs den Turn c/call spielen, dann kann ich ja direkt meine Hand folden oder auf die donk am River warten!

      Nicht bös gemeint wann hast Du zum letztenmal SH .5/1$ gespielt
      Ist ein bisschen her dass ich das Limit gespielt habe, aber die Wahrscheinlichkeiten ändern sich dadurch ja nicht, und leider ebenso wenig, dass du ab und an mit der besseren Hand verlierst.
      Ich will dich bzw. deine Spielweise keineswegs angreifen, aber es kommt mir so vor als wärst du von deinem Spiel etwas zu sehr überzeugt. In der Sorgenhotline über einzelne Hände zu diskutieren bringt nichts, dazu haben wir die Handbewertungsforen, aber dennoch hältst du es für notwendig, dein Spiel zu verteidigen/rechtfertigen, was darauf hinausläuft, dass du das Ergebnis der letzten 9000 Hände für einen Downswing hältst, was ja durchaus auch sein kann. Beurteilen kann ich das nun nicht, aber die Einstellung erstmal alles abzublocken, was in der Hinsicht an dich herangetragen wird, verhindert letztendlich nur, Leaks zu finden und beseitigen zu können.
    • Dalcon
      Dalcon
      Bronze
      Dabei seit: 08.09.2006 Beiträge: 1.700
      sorry ich habe keinen bad beat fast gefunden, du war fast immer behind
    • potatobeetle
      potatobeetle
      Bronze
      Dabei seit: 19.10.2007 Beiträge: 1.879
      @pure; ich versuche nicht meine Hände zu verteidigen sondern zu diskutieren zudem, danke für deinen Tip mit nur einem Tisch bin zwar nict 300 BB up aber der Weg nach unten ist gebremst natürlich bekomme ich weiter hd wo ich gesuckt werde oder mit einem set gegen den Flush am River verliere aber das scheint SH wohl zur Normalität zu gehören. Witziger weise höre ich im Handbewerter Forum dass ich zu oft Valuebets am River auslasse ;) scheint also auch beim posten von Händen Varianz zu geben. :D

      Denoch Gas rausnehmen zu Beginn nicht hyper aggro an die Sache ran mildert es wohl :) also weiter mit Geduld und erst mal mit einem Tisch die Range der Gegner begreifen adaptieren ordentliche Notes sammeln, das hilft.

      Zum Them avon meinem Spiel überzeugt mit -300BB in 9000 Hd kann wohl nicht sein. ein Leak ist ein schwaches Riverspiel aber konnte das zu so einem down führen. Der andere Punkt wie sieht es eigentlich mit dem Rak eaus bisher habe ich darauf bei den anderen Limits nie geachtet aber mit ca. 3BB auf 100 Hd finde ich es schon sehr hoch. Ist das in den weiteren Limits auch so ?
    • potatobeetle
      potatobeetle
      Bronze
      Dabei seit: 19.10.2007 Beiträge: 1.879
      @ dalcon: ja stimmt jedesmal am river :D , mir ist richtigerweise ja verdeutlicht worden das man sich nciht durch verteidigen seiner Hände im Weg stehen sollte, daher lass ich hier mal weitere Kommentare. Es kommt immer auf die definition von Badbeat an auch wenn Du mit 55566 gegen 66665 verlierst bist Du richtigerweise hinten ;) , blöd nur wenn die 6 erst am River kommt