EV Berechnungen Resteal

    • Vampyr09
      Vampyr09
      Bronze
      Dabei seit: 18.07.2008 Beiträge: 12.605
      EV(Fold) = 4,5$
      EV(Call&Win) = 40,5$
      EV(Call&Loss)= 20$

      ORL: 20
      Call: 5

      Raise: 3$
      Stack: 20$ (im BB)

      EV = 0,75*4,5$ + 0,25(0,276*40,5$-0,724*20$)
      EV = 3,375$ + 0,25(11,18$-14,48$)
      EV = 3,375$ - 0,825$
      EV = 2,55$

      => +EV

      ORL: 20
      Call: 10

      Raise: 3$
      Stack: 20$ (im BB)

      EV = 0,5*4,5$ + 0,5(0,3185*40,5$-0,6815*20$)
      EV = 2,75$ + 0,5(12,9 - 13,63)
      EV = 2,75$ - 0,365$
      EV = 2,385$

      => +EV

      Kann mir jemand mal bitte sagen, dass es nicht +EV ist, wenn man Any2 gegen jemanden der einen ORL von 20 hat restealt?
      Ich frag mich was an meinen Rechnungen falsch ist?
  • 15 Antworten
    • BigAndy
      BigAndy
      Bronze
      Dabei seit: 31.07.2006 Beiträge: 22.040
      Du hast einen Fehler:
      du gewinnst nur 20,5$ bei einem Call des Gegners.

      EV(Call&Win) = 20,5$
      EV(Call&Loss)= -20$
    • Vampyr09
      Vampyr09
      Bronze
      Dabei seit: 18.07.2008 Beiträge: 12.605
      Original von BigAndy
      Du hast einen Fehler:
      du gewinnst nur 20,5$ bei einem Call des Gegners.

      EV(Call&Win) = 20,5$
      EV(Call&Loss)= -20$
      Ich wollte mich schon wundern.

      Thanks a lot. :)
    • BigAndy
      BigAndy
      Bronze
      Dabei seit: 31.07.2006 Beiträge: 22.040
      Kleine Korrektur:
      du gewinnst 21,50, weil dein BB dir nicht mehr gehört und du somit nur 19$ pusht.
      Und dein BB beim verlieren darf auch nicht gezählt werden.

      EV(Call&Win) = 21,5$
      EV(Call&Loss)= -19$
    • Thorei
      Thorei
      Bronze
      Dabei seit: 12.06.2007 Beiträge: 896
      Ich komme heir zu folgendem Ergebnis

      Der Stealer callt also 5 % seiner Handrange. Das wären TT+,AJs+,AQo+.

      MIt einer random Hand haben wir immer noch eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 28%.

      Text results appended to pokerstove.txt

      723,583,635 games 670.797 secs 1,078,692 games/sec

      Board:
      Dead:

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 71.885% 71.22% 00.66% 515354154 4794620.50 { TT+, AJs+, AQo+ }
      Hand 1: 28.115% 27.45% 00.66% 198640240 4794620.50 { random }

      Das ergibt folgende Berechnung. Den Rake habe ich hier mal außen vor gelassen.

      EV= 0,75 * $4,5 + 0,25 *( 0,28* $21,5 - 0,72*$19)
      EV = $ 3,38 +0,25 *($6.02-$13,68)
      EV= $ 3,38 - 1,92
      EV= $ 1,46.

      Foldet also jemand zu 75% auf den resteal. so kann mann mit jeder Hand restealen.
    • Vampyr09
      Vampyr09
      Bronze
      Dabei seit: 18.07.2008 Beiträge: 12.605
      Ich überlege grad ob man sich die Range "Random" eintragen darf und nicht eigentlich ne Hand geben müsste.

      Weil ich persönlich würde sagen, wenn man sich 23o gibt, dann ist es mit allem profitabel.

      Und damit hätte man 23%.

      Oder ist random keine range sondern ne hand? ^^
    • BigAndy
      BigAndy
      Bronze
      Dabei seit: 31.07.2006 Beiträge: 22.040
      Stimmt, du darfst nicht Random für deine eigene Hand nehmen:
      denn jede Hand hat einen anderen EV und hier wird dann der Mittelwert bestimmt.

      In der Rechnung ist dann nur der Mittelwert alle Hände +EV.

      Manche Hände haben einen besonders hohen EV (AA,KK,..) und andere liegen daher weit unter dem Mittelwert.

      Außerdem ist 72o die schlechteste Headsup Hand, nicht 32o.

      Hier gegen 4,8% Range (PokerStove) des Gegners:

      Hand 0: 20.316% 20.06% 00.26% 263805996 3359706.00 { 72o }
      Hand 1: 79.684% 79.43% 00.26% 1044524064 3359706.00 { 99+, AJs+, KQs, AKo }

      Hand 0: 22.372% 22.08% 00.30% 290303664 3894012.00 { 32o }
      Hand 1: 77.628% 77.33% 00.30% 1016957784 3894012.00 { 99+, AJs+, KQs, AKo }

      EDIT:
      mir fällt gerade auf, dass Equilator eine ganz andere 5% Range nimmt:
      Equity Gewonnen Unentschieden Verloren Hand
      Spieler 1: 15,370% 14,988% 0,764% 84,248% 72o
      Spieler 2: 84,630% 84,248% 0,764% 14,988% 77+, AJs+
    • AcesWing
      AcesWing
      Bronze
      Dabei seit: 07.04.2007 Beiträge: 376
      Original von BigAndy
      [...] dein BB beim verlieren darf auch nicht gezählt werden. [...]
      BB muß auf jeden Fall gezählt werden. Du verlierst ihn ja jedesmal, wenn du ihn nicht defendest.
    • BigAndy
      BigAndy
      Bronze
      Dabei seit: 31.07.2006 Beiträge: 22.040
      Original von AcesWing
      Original von BigAndy
      [...] dein BB beim verlieren darf auch nicht gezählt werden. [...]
      BB muß auf jeden Fall gezählt werden. Du verlierst ihn ja jedesmal, wenn du ihn nicht defendest.
      Kommt drauf an, wie man den Wert sieht:

      Wenn man die Differenz EV(Resteal) zu EV(eigener Fold) betrachtet, muss man den BB abziehen.

      Wenn man absolute Werte sieht, dann hast du zwar Recht.
      ABER dann ist:
      EV(eigener Fold) ist dann $-1
      EV(Gegner foldet auf eigenen Resteal) = 3,5$

      Und jedes Ergebnis größer als dieser 1 verlorene Dollar, wäre dann ein Push.
      Also z.B. EV = -0,76 wäre dann ein Push und von daher zieht man besser das bereits investierte Geld ab und dann ist >0 Push <0 Fold.
    • 4A888
      4A888
      Bronze
      Dabei seit: 22.10.2007 Beiträge: 916
      In der von dir beschriebenen Situation
      Raisingrange: 20%
      Callingrange: 5%
      Raise: $3
      Hero Stack: $19 (+$1BB)
      ist es tatsächlich theoretisch +EV mit any2 zu restealen.

      Man benötigt mehr als ca.16% Equity gegen Villains Callingrange und die hat man mit jeder Hand.
    • Thorei
      Thorei
      Bronze
      Dabei seit: 12.06.2007 Beiträge: 896
      He Vampyr.

      Schau mal in der Goldsektion nach, da gibt es einen Fred mit Tabelle, bei welchem ATS und Fold auf Resteal Wert man noch +EV pushen kann.
    • jukeboxheroo
      jukeboxheroo
      Bronze
      Dabei seit: 31.01.2007 Beiträge: 3.184
      der resteal an sich kann nicht ev+ sein.
    • Thorei
      Thorei
      Bronze
      Dabei seit: 12.06.2007 Beiträge: 896
      Warum soll er nicht +EV sein. Bei einem ATS Wert von 15 und einem Fold to resteal Wert von 70 kannst Du any 2 spielen.
    • Deidara
      Deidara
      Bronze
      Dabei seit: 30.05.2007 Beiträge: 5.157
      das hat aber mit der realität nichts mehr zu tun, wenn ich meinen Gegnern immer so riesige Fold to resteal werte gebe, passts immer.

      HM und der Elephant haben ja nicht mal diesen wert...
    • jukeboxheroo
      jukeboxheroo
      Bronze
      Dabei seit: 31.01.2007 Beiträge: 3.184
      Original von BigAndy
      Stimmt, du darfst nicht Random für deine eigene Hand nehmen:
      denn jede Hand hat einen anderen EV und hier wird dann der Mittelwert bestimmt.

      In der Rechnung ist dann nur der Mittelwert alle Hände +EV.

      Manche Hände haben einen besonders hohen EV (AA,KK,..) und andere liegen daher weit unter dem Mittelwert.

      Außerdem ist 72o die schlechteste Headsup Hand, nicht 32o.

      Hier gegen 4,8% Range (PokerStove) des Gegners:

      Hand 0: 20.316% 20.06% 00.26% 263805996 3359706.00 { 72o }
      Hand 1: 79.684% 79.43% 00.26% 1044524064 3359706.00 { 99+, AJs+, KQs, AKo }

      Hand 0: 22.372% 22.08% 00.30% 290303664 3894012.00 { 32o }
      Hand 1: 77.628% 77.33% 00.30% 1016957784 3894012.00 { 99+, AJs+, KQs, AKo }

      EDIT:
      mir fällt gerade auf, dass Equilator eine ganz andere 5% Range nimmt:
      Equity Gewonnen Unentschieden Verloren Hand
      Spieler 1: 15,370% 14,988% 0,764% 84,248% 72o
      Spieler 2: 84,630% 84,248% 0,764% 14,988% 77+, AJs+

      headsup ist 32os schlechter !
    • BigAndy
      BigAndy
      Bronze
      Dabei seit: 31.07.2006 Beiträge: 22.040
      Original von jukeboxheroo
      headsup ist 32os schlechter !
      Aber nur, wenn die Range des Gegners größer als 70% ist.

      Denn bei 70% Pokerstove liegt 32o noch vorne:
      Hand 0: 68.743% 67.58% 01.16% 12428678292 213217086.00 { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 93s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, A2o+, K2o+, Q3o+, J5o+, T6o+, 96o+, 86o+, 76o }
      Hand 1: 31.257% 30.10% 01.16% 5535032496 213217086.00 { 32o }

      Hand 0: 68.853% 67.45% 01.41% 12181941672 253773900.00 { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 93s+, 84s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, A2o+, K2o+, Q3o+, J5o+, T6o+, 96o+, 86o+, 76o }
      Hand 1: 31.147% 29.74% 01.41% 5371893120 253773900.00 { 72o }