stickman hand - postet by schneids at 2+2

    • tone
      tone
      Black
      Dabei seit: 01.05.2006 Beiträge: 1.764
      I just about did this last night but held off, but I can't now. nycballer you tell me what you see in this hand and then I'll tell you that st1ckman is one of the best players in this game:

      KPR16: posts small blind $100
      deerchaser21: posts big blind $200
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to PapaWarbucks [Tc 3h]
      PapaWarbucks: folds
      ffplaya22: folds
      St1ckman: raises $200 to $400
      KPR16: raises $200 to $600
      deerchaser21: calls $400
      St1ckman: raises $200 to $800
      Betting is capped
      KPR16: calls $200
      deerchaser21: calls $200
      *** FLOP *** [8c 2h 5d]
      KPR16: checks
      deerchaser21: bets $200
      St1ckman: raises $200 to $400
      KPR16: raises $200 to $600
      deerchaser21: raises $200 to $800
      Betting is capped
      St1ckman: calls $400
      KPR16: calls $200
      *** TURN *** [8c 2h 5d] [3d]
      KPR16: checks
      deerchaser21: bets $400
      St1ckman: calls $400
      KPR16: calls $400
      *** RIVER *** [8c 2h 5d 3d] [6c]
      KPR16: checks
      deerchaser21: checks
      St1ckman: checks
      *** SHOW DOWN ***
      KPR16: shows [Qh Qs] (a pair of Queens)
      deerchaser21: mucks hand
      St1ckman: mucks hand
      KPR16 collected $5995 from pot
      *** SUMMARY ***
      Total pot $6000 | Rake $5
      Board [8c 2h 5d 3d 6c]
      Seat 1: St1ckman (button) mucked [7c Ah]
      Seat 2: KPR16 (small blind) showed [Qh Qs] and won ($5995) with a pair of Queens
      Seat 3: deerchaser21 (big blind) mucked [Jd 8s]
      Seat 4: PapaWarbucks folded before Flop (didn't bet)
      Seat 5: ffplaya22 folded before Flop (didn't bet)



      hey leute bin eben über diese hand auf 2+2 gestoßen. schneids ist der meinung das stickman die hand "weltklasse" gespielt hat, leider geht er nicht näher darauf ein.
      nun, so wie ich das sehe will stickman hier einfach ein bisschen geld zum fenster rausschmeißen, aber da ich schneids für einen der besten lhe spieler halte frage ich mich was ihn zu dieser auffassung bringt?
  • 37 Antworten
    • Settra
      Settra
      Bronze
      Dabei seit: 09.07.2007 Beiträge: 859
      Um das beurteilen zu können muss man KPR16 und deerchaser21 kennen (was ich nicht tue)

      Postet man die Hand im 2/4 Handbewertungsforum bekommt man gesagt, dass man preflop nicht cappen sollte und die Hand am flop lieber weg legt, weil man keine backdoors hat und lediglich A^, was zusätzlich oft dominiert sein kann.


      Man könnte jetzt sagen, das Board hat die Coldcalling Range von deerchaser21 fast nie getroffen, außer mit nem set. Durch das Raise kann man evtl. KPR16 kicken, da der die capping Range ja als relativ tight ansehn muss. Aber das is alles nur schön labern von der gespielten Line. Das kann man mit jeder Line machen, wenn man die richtigen Annahmen macht.


      Offensichtlich ist nur, dass St1ckman hier mehrere Hundert Dollar donatet und er hat verdient den Pot verloren.
    • schiep
      schiep
      Black
      Dabei seit: 11.04.2006 Beiträge: 13.601
      Raise Flop kann ich nachvollziehen, denn er pusht damit seine Equity schon irgendwie in dem großen Pot, vor allem bei bestimmten Preflopannahmen beim vermeintlichen Fisch. Kann man evtl spielen. Den Coldcall würde ich dann aber lassen, halte es einfach isoliert betrachtet für -EV, aber er will ja nicht weak wirken, Metagame und so -.- Preflopcap, naja hasu halt.

      Ist halt eine absolut typische Hasuhand, doch um ehrlich zu sein ists mir extrem schleierhaft, warum der River keine 4 bringt. Das ist echt rigged
    • FjodorM
      FjodorM
      Bronze
      Dabei seit: 14.02.2006 Beiträge: 11.238
      Ich glaub ich will überhaupt keine Highstakes spielen, ich weiß nicht ob ich es psychisch verkraften würde so ne Hand mit QQ zu verlieren (und es waren ja immerhin 12 Outs unterwegs) und mir hinterher erzählen zu lassen, das war ja alles super gespielt :D
    • OstapBender
      OstapBender
      Black
      Dabei seit: 29.01.2007 Beiträge: 5.416
      Naja, Raise am Flop ist ok, keine ahnung, ob PKR da n A-high schmeisst (und das wird fast immer n besseres sein), aber n 6outer könnte er folden und Stickman hat dann SD-Value gegen nen Fish und Position. Coldcall sieht sick aus, aber er kriegt immerhin 10,5:1 wenn ich mich nicht irre und hat BD-straight und ne overcard immerhin. Am Turn dann wieder über 11:1 und Call mit Gutter.. River ist dann klar.

      Naja, so betrachtet scheints nicht allzu doof zu sein, aber ich würd die Hand so auch nicht spielen :D
    • mStar991
      mStar991
      Black
      Dabei seit: 02.01.2007 Beiträge: 481
      Wer ist Stickman ?
    • hasufly
      hasufly
      Black
      Dabei seit: 01.12.2006 Beiträge: 7.370
      hasu
    • storge
      storge
      Bronze
      Dabei seit: 09.08.2005 Beiträge: 22.519
      Ich bin vermutlich nicht skilled genug, aber trotzdem kann man sich jede Hand irgendwie schönreden.
    • hwoarang84
      hwoarang84
      Black
      Dabei seit: 24.03.2006 Beiträge: 5.044
      Find die Hand nicht sonderlich genial...nachdem er preflop cappt muss er den flop ja fast raisen (callen müsste er eh), der flop coldcall ist dann wahrscheinlich einfach -ev aber er denkt sich "i has backdoors + overcard". Wie sich das im Übrigen jeder 5/10 Fisch denken würde, mich eingeschlossen. Turn und river sind ja dann Standard.
      Nur weils ein highroller ist und ein anderer highroller wahrscheinlich levelt denkt jeder der von weiter unten kommt "hmm, könnt ja was dran sein, wahrscheinlich bin ich einfach nicht skilled genug um dahinter zu kommen". Solche Hände sind bestimmt nicht der Grund dafür dass Hasu oder wer auch immer Erfolg in den highstakes haben
    • kombi
      kombi
      Bronze
      Dabei seit: 20.08.2006 Beiträge: 9.244
      Schneids hat die Hand auch nochmal in einem seiner Videos auf CR gebracht. Naja, wenn man sich entscheidet die Flopdonk zu raisen, ist der Rest schon akzeptabel gespielt, wobei man auf den Flocap auch einen Fold finden kann. Manchmal wird man halt in großen Pötten reingesuckt. Deswegen sollte man A7 vielleicht auch nicht cappen. Imho kein Weltklasse-Play. ;>

      btw: Ich denk, hasu gewinnt hauptsächlich deswegen so viel, weil er an Tischen spielt wo der BB mit J8o 2 Bets cold callt. ;>
    • Tanzhase
      Tanzhase
      Black
      Dabei seit: 14.02.2006 Beiträge: 1.360
      Die Hand bringt er auch in einem seiner Videos - hab mir jetzt CR 4 free geholt ;) .

      Zusammenfassung: Preflop ca. 31% Equity, ist wg. Position kein Fehler zu cappen. Wenn kpr den Flop foldet, gewinnt er oft bis zu 10% Equity im Pot, auch wenn er meistens hinten liegt. Selbst das dominierte A6 wäre gut zu kicken. Call danach wg. 3 Outs+bd ok. Turn mit dem gs dann sowieso.

      Alles in allem würde ich sagen, dass jedes einzelne play hier ca. +-0 EV ist, seh da keinen einzigen fishmove. Vorteil ist halt, dass er auch ausbezahlt wird, wenn er hittet, Tiltfaktor inklusive.

      edit:
      [x] late
    • kobeyard
      kobeyard
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 02.02.2006 Beiträge: 2.749
      großartige equity-analyse tanzhase. leider spielt man aber gegen ranges und nicht gegen die konkreten hände

      gegen realistische ranges geb ich ihm 25-26% preflop + furchtbare playability. aber ist ja np, mit seinem ubertighten image ist das ein super cap.

      flopraise ist halt absoluter hasu-standard, da er 3-handed einfach alles mit über 10% equity raist, damit er daraus vielleicht 15% machen kann (awesome strategy).

      dann ist der pot schon riesig und man kann jeden gammelscheiß chasen (uberstrong A high = awesome)

      rest ist normal.

      summa summarum wieder mal eine absolute bullshithand vom größten lucker der welt.

      es ist mir unerklärlich, warum am river kein A kam.
    • Tanzhase
      Tanzhase
      Black
      Dabei seit: 14.02.2006 Beiträge: 1.360
      Ist nicht meine Analyse. Hab nur aus Mikes Video zitiert, waren sein Stove-Resultate. Für alle, die das Video nicht kennen und dies interessiert.

      25-26% ist natürlich kompletter Schwachsinn, er spielt ja nicht gegen zwei 21/15-TAGs.
    • FjodorM
      FjodorM
      Bronze
      Dabei seit: 14.02.2006 Beiträge: 11.238
      OT @ Tanzhase: Lohnt sich der CR-Account für FL Midstakes Spieler (10/20 und 15/30)? Bin am überlegen mir einen beim FTP Shop zu besorgen...
    • Tanzhase
      Tanzhase
      Black
      Dabei seit: 14.02.2006 Beiträge: 1.360
      Original von FjodorM
      OT @ Tanzhase: Lohnt sich der CR-Account für FL Midstakes Spieler (10/20 und 15/30)? Bin am überlegen mir einen beim FTP Shop zu besorgen...
      Sind schon tlw. sehr gut. Dauerabbo lohnt sich nicht, aber 1x sollte man schon ein paar von seinen Videos gesehen haben.
    • kobeyard
      kobeyard
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 02.02.2006 Beiträge: 2.749
      wie du halt sagst, es wäre kompletter schwachsinn ohne überhaupt nach meiner angenommenen range zu fragen. peinlich...

      hab die ranges jetzt noch looser gemacht uind komme auf 28%.

      Text results appended to pokerstove.txt

      992,080 games 11.347 secs 87,431 games/sec

      Board:
      Dead:

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 27.912% 24.84% 03.11% 246410 30838.33 { Ac7d }
      Hand 1: 39.921% 37.73% 02.24% 374299 22242.83 { 22+, A2s+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, A7o+, KTo+, QTo+, JTo }
      Hand 2: 32.167% 30.14% 02.07% 299002 20521.33 { TT-22, ATs-A2s, K7s+, Q8s+, J8s+, T7s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, AJo-A4o, K9o+, QTo+, JTo, T9o }
    • IntoTheJail
      IntoTheJail
      Black
      Dabei seit: 31.07.2007 Beiträge: 1.222
      Original von kobeyard
      wie du halt sagst, es wäre kompletter schwachsinn ohne überhaupt nach meiner angenommenen range zu fragen. peinlich...

      hab die ranges jetzt noch looser gemacht uind komme auf 28%.

      Text results appended to pokerstove.txt

      992,080 games 11.347 secs 87,431 games/sec

      Board:
      Dead:

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 27.912% 24.84% 03.11% 246410 30838.33 { Ac7d }
      Hand 1: 39.921% 37.73% 02.24% 374299 22242.83 { 22+, A2s+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, A7o+, KTo+, QTo+, JTo }
      Hand 2: 32.167% 30.14% 02.07% 299002 20521.33 { TT-22, ATs-A2s, K7s+, Q8s+, J8s+, T7s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, AJo-A4o, K9o+, QTo+, JTo, T9o }

      so tight war kpr vlt vor 2 jahren, heute ist seine range eher ~ 22; A2s, K2s, Q6s, J8s, T8s, 97s, 86s, 76s, 65s, 54s; A2o, K7o, Q8o, J9o, T9o

      der cap von hasu ist hier, gerade wenn man sieht, wie loose der bb coldcallt, for value!

      über preflop kann man sich streiten, aber postflop ist die hand aus meiner sicht gut gespielt.
    • Nani74
      Nani74
      Black
      Dabei seit: 15.12.2005 Beiträge: 12.385
      unformatierte Hände werden nicht von mir bearbeitet.
    • FjodorM
      FjodorM
      Bronze
      Dabei seit: 14.02.2006 Beiträge: 11.238
      Original von whizkid
      so tight war kpr vlt vor 2 jahren, heute ist seine range eher ~ 22; A2s, K2s, Q6s, J8s, T8s, 97s, 86s, 76s, 65s, 54s; A2o, K7o, Q8o, J9o, T9o
      Sicher daß er die Range gegen einen postflop überaggressiven Button reraist vom SB? Kann ich mir kaum vorstellen daß das alles profitabel sein soll ?(
    • storge
      storge
      Bronze
      Dabei seit: 09.08.2005 Beiträge: 22.519
      Original von Nani74
      unformatierte Hände werden nicht von mir bearbeitet.
      Angesichts der enormen Aggressivität in der Hand und der Tatsache, dass sie von einigen hier für gut befunden wird, würdest du sowieso nur einen Flame raushauen.

      Muss der Flopcoldcall denn wirklich sein? :/
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