Die dümmsten Spieler..

    • scaredguy
      scaredguy
      Bronze
      Dabei seit: 25.01.2005 Beiträge: 29
      Postet doch mal, was euch so beim Spielen übern Weg läuft. Ich fang mal an:

      Party Poker 0.25/0.50 Hold'em (9 handed) FTR converter on zerodivide.cx

      Preflop: Hero is SB with 6:spade: , A:spade: .
      UTG calls, UTG+1 calls, 2 folds, MP3 raises, 2 folds, Hero calls, BB calls, UTG calls, UTG+1 calls.

      Flop: (10 SB) 4:spade: , 8:heart: , J:spade: (5 players)
      Hero bets, BB folds, UTG calls, UTG+1 calls, MP3 calls.

      Turn: (7 BB) T:spade: (4 players)
      Hero bets, UTG calls, UTG+1 folds, MP3 calls.

      River: (10 BB) 2:heart: (3 players)
      Hero bets, UTG raises, MP3 calls, Hero 3-bets, UTG caps, MP3 folds, Hero calls.

      Final Pot: 20 BB

      Results in white below:
      UTG has 4d 2c (two pair, fours and twos).
      Hero has 6s As (flush, ace high).
      Outcome: Hero wins 20 BB.


      Man beachte den River..
  • 28 Antworten
    • noap_
      noap_
      Bronze
      Dabei seit: 14.01.2005 Beiträge: 4.026
      Hier befinden sich doch gleich 2 komische Spieler...
    • fenixguy
      fenixguy
      Bronze
      Dabei seit: 07.02.2005 Beiträge: 234
      ich sag mal so: der starting hand chart sagt folden... dass du in diesem speziellen fall glück hattest sagt nicht aus, dass A6s im SB gegen nen raise zu callen EV+ ist!
    • scaredguy
      scaredguy
      Bronze
      Dabei seit: 25.01.2005 Beiträge: 29
      1. offtopic

      2. was suited hands angeht, spiele ich tighter als die startinghandstabelle es vorgibt. es seid denn es ist ein A dabei.

      3. ich fahr damit sehr gut. wenns deswegen diskussionbedarf geben sollte, ruft bitte nicht gleich die startinghandspolizei, sondern eröffnet nen thread, dann können wir das in einer angenehmeren art und weise diskutieren. danke :D
    • ciRith
      ciRith
      Bronze
      Dabei seit: 25.03.2005 Beiträge: 18.556
      du nennst dsa topic die dümmsten spieler und machst selber nen fehlre... da muss mans sich sowas anhören ^^
    • Pius
      Pius
      Bronze
      Dabei seit: 16.01.2005 Beiträge: 5.075
      Original von scaredguy


      2. was suited hands angeht, spiele ich tighter als die startinghandstabelle es vorgibt. es seid denn es ist ein A dabei.
      Das Startinghandchart hat recht. Fold! Du spielst hier auf lange Sicht immer
      - EV. Deine Begründung, dass Du ganz gut damit fährst, lässt sich mit rein subjektivem Empfinden erklären, Du denkst dass Du gut damit fährst. Aber das Gesetz der großen Zahl wird auch vor Dir nicht halt machen.

      Spiel nach dem Startingchart.

      Wenn du tighter spielst, dann riskierst Du Geld in den Blinds zu verlieren.

      Spiel nach dem Startingchart!

      Gruß Pius
    • Charousek
      Charousek
      Bronze
      Dabei seit: 22.03.2005 Beiträge: 773
      Allerdings wollte er auch eigentlich nur über seinen Gegner und dessen raise berichten und nicht angemacht werden, weil er mal A6s gespielt hat.
    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      Mit A6s raises zu callen ist schlimmer als mit KTs. Zum einen wird man häufiger dominated von A's mit besserem Kicker und zum anderen hat mit KT überhaupt straight-Möglichkeiten, die man bei A6s nicht hat. Vorausgesetzt dass ich das nicht vergesse, werd ich das zu Hause mal mit Stove nachrechnen...
    • Denz
      Denz
      Bronze
      Dabei seit: 16.01.2005 Beiträge: 15.517
      Einen raise mit A6s zu callen passt nur beim Thema blind-defense! Da man hier aber bereits 2 Limper hat--->Fold!
    • Chris~
      Chris~
      Bronze
      Dabei seit: 27.01.2005 Beiträge: 935
      ... haben die dicksten kartoffeln?!
    • Dupdidu
      Dupdidu
      Bronze
      Dabei seit: 30.01.2005 Beiträge: 885
      ganz abgesehen davon das A6s zu folden gewesen wäre, finde ich UTG sehr cool. ausserdem ist der beitrag doch gut. sind gleich zwei neue für die buddy list ;)
    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      AXs gegen nen 15% raiser:

      6,917,795 games 6.594 secs 1,049,104 games/sec

      Board:
      Dead:

      equity (%) win (%) tie (%)
      Hand 1: 46.1635 % 42.26% 03.90% { 66+, A6s+, KTs+, QJs, A9o+, KJo+, QJo }
      Hand 2: 53.8365 % 49.93% 03.90% { AJs }


      ---

      5,883,412 games 5.453 secs 1,078,931 games/sec

      Board:
      Dead:

      equity (%) win (%) tie (%)
      Hand 1: 51.1885 % 47.33% 03.85% { 66+, A6s+, KTs+, QJs, A9o+, KJo+, QJo }
      Hand 2: 48.8115 % 44.96% 03.85% { ATs }


      ---
      7,052,736 games 6.484 secs 1,087,713 games/sec

      Board:
      Dead:

      equity (%) win (%) tie (%)
      Hand 1: 55.8120 % 51.89% 03.92% { 66+, A6s+, KTs+, QJs, A9o+, KJo+, QJo }
      Hand 2: 44.1880 % 40.26% 03.92% { A9s }


      ---

      3,659,309 games 3.344 secs 1,094,290 games/sec

      Board:
      Dead:

      equity (%) win (%) tie (%)
      Hand 1: 58.7967 % 56.00% 02.80% { 66+, A6s+, KTs+, QJs, A9o+, KJo+, QJo }
      Hand 2: 41.2033 % 38.41% 02.80% { A7s }


      ---

      22,936,104 games 21.171 secs 1,083,373 games/sec

      Board:
      Dead:

      equity (%) win (%) tie (%)
      Hand 1: 59.8187 % 57.09% 02.73% { 66+, A6s+, KTs+, QJs, A9o+, KJo+, QJo }
      Hand 2: 40.1813 % 37.45% 02.73% { A6s }

      KTs+ vs A6s

      1,150,668,288 games 1.594 secs 721,874,710 games/sec

      Board:
      Dead:

      equity (%) win (%) tie (%)
      Hand 1: 53.9871 % 51.04% 02.95% { 66+, A6s+, KTs+, QJs, A9o+, KJo+, QJo }
      Hand 2: 46.0129 % 43.06% 02.95% { KQs }


      ---

      1,150,668,288 games 1.625 secs 708,103,561 games/sec

      Board:
      Dead:

      equity (%) win (%) tie (%)
      Hand 1: 57.8495 % 54.87% 02.98% { 66+, A6s+, KTs+, QJs, A9o+, KJo+, QJo }
      Hand 2: 42.1505 % 39.17% 02.98% { KJs }


      ---

      1,198,612,800 games 1.750 secs 684,921,600 games/sec

      Board:
      Dead:

      equity (%) win (%) tie (%)
      Hand 1: 60.5329 % 59.07% 01.47% { 66+, A6s+, KTs+, QJs, A9o+, KJo+, QJo }
      Hand 2: 39.4671 % 38.00% 01.47% { KTs }


      ---

      22,936,104 games 21.171 secs 1,083,373 games/sec

      Board:
      Dead:

      equity (%) win (%) tie (%)
      Hand 1: 59.8187 % 57.09% 02.73% { 66+, A6s+, KTs+, QJs, A9o+, KJo+, QJo }
      Hand 2: 40.1813 % 37.45% 02.73% { A6s }


      Schlussfolgerung:
      Besonders wenn man postflop noch keine garantierte Edge gegen den raiser hat, sollte man die Finger von allen Suited-Aces kleiner als AJs lassen. Erstaunlicherweise ist selbst KQs kein Bringer gegen ne 15% raiserange (KQs gehört zu den top-5%), bin ich erstaunt und muss erstmal drüber grübeln warum das so ist...
      Solange geht der Punkt wohl leider erstmal doch an A6s 8[
    • soLidas
      soLidas
      Bronze
      Dabei seit: 16.01.2005 Beiträge: 914
      es waren weder Reads angegeben, noch ist die Hand Heads Up gewesen...
    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      jap, aber er hat zu überlegeb ob er bei einem raise und 0 cold callern mitgeht oder nicht. Dass nach ihm noch Spieler einsteigen und wie seine Hand dadurch beeinflusst wird ist die zweite Entscheidung.

      Und zur reads Frage:

      der pfr von MP3 wird wohl im Durchschnitt zwischen 15% und 25% liegen. hier also nochmal für 25% (unmodifiziert!)

      2,013,669,504 games 2.750 secs 732,243,456 games/sec

      Board:
      Dead:

      equity (%) win (%) tie (%)
      Hand 1: 53.3528 % 50.35% 03.01% { 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T8s+, A7o+, K9o+, QTo+, JTo }
      Hand 2: 46.6472 % 43.64% 03.01% { A6s }

      ist immernoch fold...
    • scaredguy
      scaredguy
      Bronze
      Dabei seit: 25.01.2005 Beiträge: 29
      wow. ok, das habe ich so nicht erwartet.

      Ich spiele Poker, weil es ein bisschen Spass macht und weil es finanziell lukrativ ist. Meine Stärke beim Pokern sehe ich nicht, in dem ewigen Spiel nach dem gleichen Schema, sondern in der individuellen Beurteilung eines individuellen Blattes. Versteht mich nicht falsch, die SHT ist großartig und gibt für mich sozusagen einen Rahmen vor, nachdem ich _grob_ spiele, aber je nach Limit/Spielsituation/Gegnern entscheide ich doch über die SHT hinweg. Sollte ich meine Meinung dahingehend irgendwann mal ändern, schreibe ich mir ein Programm, das für mich Poker spielt, was nicht wirklich ein Problem darstellt. Da ich - den Reaktionen zufolge - mit meiner Meinung ziemlich alleine dastehe, könnt ihr den Thread von mir aus schließen / löschen. :)

      so long
    • Marcus
      Marcus
      Bronze
      Dabei seit: 23.01.2005 Beiträge: 357
      Geil arrogante Meinung, dass die Maxime, sich ans Starting Hands Chart zu halten automatisch hiesse, dass man auch ein Programm spielen lassen könne.

      Natürlich, deine Reads auf die Gegner sind auch Pre-Flop relevant und können calls/raises veranlassen, die sonst nicht zustandekämen.
      Doch es ist einfach unsinnig, sich zu so einem frühen Zeitpunkt diese Entscheidungen zuzutrauen.
      Aber jedem sein eigenes Scheitern.
    • SlannesH
      SlannesH
      Black
      Dabei seit: 23.01.2005 Beiträge: 7.738
      Ich weiß gar nicht worüber ihr euch aufregt Leute. Als Gegner ist er mir willkommen.

      MfG
    • scaredguy
      scaredguy
      Bronze
      Dabei seit: 25.01.2005 Beiträge: 29
      Geil arrogante Meinung, dass die Maxime, sich ans Starting Hands Chart zu halten automatisch hiesse, dass man auch ein Programm spielen lassen könne.
      So ein Dünnschiss. Lerne lesen! Ich habe meinen eigenen Weg gefunden.

      Was habt ihr für ein Problem? In dem Thread sind bisher nur Beleidigungen und Anfeindungen gekommen. Ist hier nur menschlicher Abfall unterwegs, der keine andere Meinung akzeptieren kann?

      Für sowas ist mir meine Zeit zu schade. Viel Spass im wirklichen Leben!
    • Wiseguy
      Wiseguy
      Bronze
      Dabei seit: 05.02.2005 Beiträge: 2.033
      Riecht nach Fisch hier.
    • Tribe
      Tribe
      Bronze
      Dabei seit: 15.01.2005 Beiträge: 509
      Naja, so schlimm ist das, war er sagt auch wieder nicht. Einzig und allein die Aussage, dass es kein Problem wäre, ein Pokerprogramm zu schreiben ist natürlich unsinnig. Preflop kann das ja noch hinhauen, auch wenn man dann wichtige Dinge wie Isolieren / Blind Stealing / Defense vernachlässigt, aber danach hakts halt.
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