Sklansky Chubukov

    • VTechMS
      VTechMS
      Bronze
      Dabei seit: 04.10.2006 Beiträge: 1.492
      Stack in BB Range
      12 22, A2, K2s, K5, Q8s, QT, J9s
      14 22, A2, K3s, K7, Q9s, QT, JTs
      16 22, A2, K4s, K8, Q9s, QT, JTs
      ...

      Kann man die Haende nur +EV shoven nach Sklansky Chubukov oder auch Pre +EV r/call shove mit der Hoffnung spielen, dass Villain zu loose shovt?
  • 30 Antworten
    • DaLung
      DaLung
      Gold
      Dabei seit: 27.01.2005 Beiträge: 4.085
      ernstgemeinte Frage?
      Anscheinend hast Du den Artikel nicht verstanden oder willst Du mit JTs r/call spielen?
    • DaLung
      DaLung
      Gold
      Dabei seit: 27.01.2005 Beiträge: 4.085
      also kurz das Wichtigste->

      SC Situation ist immer 1st-in
      SC sollte wirklich nur angewendet werden wenn der FBBTS <65 ist.
      SC Pushs sind immer +EV

      SC Pushs werden so gut wie nie gemacht, weil ein standard steal wesentlich mehr +EV ist!
      und wenn V hier 90%FBBTS wird die FE sehr ähnlich sein.
      Auf die 3bet können wir natürlich dann davon ausgehen, dass BB hier eine rel. starke Hand hält, die man natürlich gemäß der EQ callen oder folden muss.
    • IngolPoker
      IngolPoker
      Black
      Dabei seit: 05.09.2006 Beiträge: 10.467
      selbstverstänlich is raise/call genauso garantiert +ev wie push.....is dcoh völlig banane wie du die kohle reinbekommst, wir nehmen beim SC push ja eh schon an, dass der gegner perfekt gegen uns spielt

      raise/fold is aber meistens besser als raise/call mit so crap händen ^^
    • DaLung
      DaLung
      Gold
      Dabei seit: 27.01.2005 Beiträge: 4.085
      Original von IngolPoker
      selbstverstänlich is raise/call genauso garantiert +ev wie push.....is dcoh völlig banane wie du die kohle reinbekommst, wir nehmen beim SC push ja eh schon an, dass der gegner perfekt gegen uns spielt

      raise/fold is aber meistens besser als raise/call mit so crap händen ^^
      raise/call ist doch nicht +EV!!!
      Das ist doch total Gegnerabhängig!
      Und nein, es ist nicht völlig Banane wie man die Kohle reinkriegt.
      SC Pushes beziehen sich immer auf Situationen, in der man gegen random spielt.
      Wenn aber irgendwer irgendwo callt oder raist haben wir nicht mehr "random"!
      Wenn nitty V hier also 3bettet hat man en easy fold mit vielen SC händen!
    • IngolPoker
      IngolPoker
      Black
      Dabei seit: 05.09.2006 Beiträge: 10.467
      argh, natürlihc is die gesamtaktion "raise/call" immer +ev......

      wir bringen es gegen die gleihcen hände rein und haben die gleiche FEQ, wo soll denn der unterschied liegen?
    • Pokerzaemon
      Pokerzaemon
      Bronze
      Dabei seit: 03.04.2008 Beiträge: 1.163
      Würde aber eigentlich auch sagen, dass es einen Unterschied macht ob wir direkt pushen oder raise/call spielen.

      Sklansky geht ja davon aus, dass V nur bessere Hände callt.
      Wenn er jetzt also nur bessere Hände raist, liegen wir ergo hinten (mal mehr, mal weniger) und der Call des Pushes wäre in den meisten Fällen -EV.
    • qno1337
      qno1337
      Bronze
      Dabei seit: 11.06.2006 Beiträge: 3.052
      Die individuelle Situation ist dann vielleicht nicht mehr +EV, aber langfristig kann man auch immer r/p statt direkt push spielen, das ist völlig egal.
      Allerdings steigert es natürlich die Plusevauität wenn man die schlechteren Hände einfach auf ein reraise weglegt.
    • IngolPoker
      IngolPoker
      Black
      Dabei seit: 05.09.2006 Beiträge: 10.467
      Original von Pokerzaemon
      Würde aber eigentlich auch sagen, dass es einen Unterschied macht ob wir direkt pushen oder raise/call spielen.

      Sklansky geht ja davon aus, dass V nur bessere Hände callt.
      Wenn er jetzt also nur bessere Hände raist, liegen wir ergo hinten (mal mehr, mal weniger) und der Call des Pushes wäre in den meisten Fällen -EV.
      grml...natürlich is die einzelaktion CALL scheiße

      aber die gesamtaktion raise/call hat den gleihcen EV wie n direkter push, wenn wir davon ausgehn dass sich seine range nicht ändert
    • DaLung
      DaLung
      Gold
      Dabei seit: 27.01.2005 Beiträge: 4.085
      Aber wen interessiert denn die Gesamtaktion?
      Man guckt doch immer, wenn Hero dran ist, welche Aktion +EV und welche -EV ist. Und call ist -EV!

      Durch die 3bet erfahren wir, dass SuperV die bessere Hand hat, sodass wir doch easy folden können.
      Didaktisch finde ich es auch nicht gut, dem OP zu sagen, steal/call ist +EV.
      Nach der 3bet muss Hero sich entscheiden, und das hat nichts mehr mit SC Pushes zu tun.
    • IngolPoker
      IngolPoker
      Black
      Dabei seit: 05.09.2006 Beiträge: 10.467
      jo aber wenn du sagst dsas raise/call quatsch is, implizierst du damit dass SC pushen quatsch is, wenn der EV gleich is ^^
    • DaLung
      DaLung
      Gold
      Dabei seit: 27.01.2005 Beiträge: 4.085
      ja, sc ist auch quatsch:D :D
      Ne, spaß beiseite, aber nur der overall-EV ist der selbe. Nach der 3bet haben wir ja ne info bekommen :)
    • IngolPoker
      IngolPoker
      Black
      Dabei seit: 05.09.2006 Beiträge: 10.467
      jo das hab ich in meinem ersten post ja schon geschrieben, aber schön dass wir drüber geredet haben ;)
    • DaLung
      DaLung
      Gold
      Dabei seit: 27.01.2005 Beiträge: 4.085
      ;) thx
      mariacroooooooooon
    • 7yoda7
      7yoda7
      Bronze
      Dabei seit: 16.11.2007 Beiträge: 267
      Original von qno1337
      Die individuelle Situation ist dann vielleicht nicht mehr +EV, aber langfristig kann man auch immer r/p statt direkt push spielen, das ist völlig egal.
      Allerdings steigert es natürlich die Plusevauität wenn man die schlechteren Hände einfach auf ein reraise weglegt.
      #2
    • Sissa
      Sissa
      Bronze
      Dabei seit: 30.01.2009 Beiträge: 508
      Original von DaLung
      also kurz das Wichtigste->

      SC Situation ist immer 1st-in
      SC sollte wirklich nur angewendet werden wenn der FBBTS <65 ist.
      SC Pushs sind immer +EV

      SC Pushs werden so gut wie nie gemacht, weil ein standard steal wesentlich mehr +EV ist!
      und wenn V hier 90%FBBTS wird die FE sehr ähnlich sein.
      Auf die 3bet können wir natürlich dann davon ausgehen, dass BB hier eine rel. starke Hand hält, die man natürlich gemäß der EQ callen oder folden muss.
      Also meinst du, wenn wir in Cut off mit pokets 44 sitzen und der BB ein FBBTS von 85-90% hat, dass wir besser nur raisen statt pushen?

      Ab welchem Limit sollte man überhaupt hiermit beginnen.
    • drunkenJedi
      drunkenJedi
      Bronze
      Dabei seit: 07.04.2007 Beiträge: 853
      Original von Sissa
      Also meinst du, wenn wir in Cut off mit pokets 44 sitzen und der BB ein FBBTS von 85-90% hat, dass wir besser nur raisen statt pushen?

      Ab welchem Limit sollte man überhaupt hiermit beginnen.
      Hö? Was hat denn das mit dem Limit zu tun? Kommt doch einfach darauf an wie der Gegner spielt, egal ob das jetzt auf NL10 oder auf NL10k ist. Okay, ein bisschen grundsätzlichen Einfluss hat es schon welches Limit man spielt weil man auf den niedrigen Stakes den Rake stärker betrachen muss.
    • Sissa
      Sissa
      Bronze
      Dabei seit: 30.01.2009 Beiträge: 508
      Original von DaLung
      also kurz das Wichtigste->

      SC Situation ist immer 1st-in
      SC sollte wirklich nur angewendet werden wenn der FBBTS <65 ist.
      SC Pushs sind immer +EV

      SC Pushs werden so gut wie nie gemacht, weil ein standard steal wesentlich mehr +EV ist!
      und wenn V hier 90%FBBTS wird die FE sehr ähnlich sein.
      Auf die 3bet können wir natürlich dann davon ausgehen, dass BB hier eine rel. starke Hand hält, die man natürlich gemäß der EQ callen oder folden muss.
      Also meinst du, wenn wir in Cut off mit pokets 44 sitzen und der BB ein FBBTS von 85-90% hat, dass wir besser nur raisen statt pushen?
    • IngolPoker
      IngolPoker
      Black
      Dabei seit: 05.09.2006 Beiträge: 10.467
      Im CO openpushen is Quatsch ^^

      Raise/call bzw raise/fold is immer besser!
    • Sissa
      Sissa
      Bronze
      Dabei seit: 30.01.2009 Beiträge: 508
      Original von IngolPoker
      Im CO openpushen is Quatsch ^^

      Raise/call bzw raise/fold is immer besser!
      Und warum steht es so in der strategy sektion?

      http://de.pokerstrategy.com/strategy/no-limit/1097/3/
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