Leaksuche / Exploits / Reads sammeln anhand von Stats

noch dazufuegen von mir,
spiele am anfang weniger tische, so kannst du viel mehr beim spielen erkennen, und ich markiere mir die multitabler >8 tables, die kannst du alle ausspielen weil sie garned die zeit haben genau gegnerangepasst zu spielen ! glaub mir, da lernst du viel mehr und das pusht die winrate mehr , als buchhalter zu spielen und daten auszuwerten und vergleichen.

Auf MiiWiin ist verlass Thanx.
Diesmal kann ich Dir in den meisten Punkten nicht zustimmen, allerdings denke ich, dass ich mein Anliegen falsch beschrieben hab.

Original von MiiWiin
Also so 100%ig verstehe ich noch nicht was genau du hier bezwecken willst.

Die Wichtigste Form des Gegnexploiting sind ja die "Reads" und die "Stats". Die Stats bekommst du angezeigt, die Reads musst du dir erarbeiten. Diese sind selten durch Stats erkennbar (checkt middle Pair am Turn behind, 3-bettet 45s, neigt zu 3-barrel-bluffs etc.).

Lassen wir die Reads außen vor, bleiben dir also die Stats. Wieso willst du nun die Stats dermaßen auswendig aufwerten umd daraus kurze Reads zu notieren? Ich meine der Aufwand ist doch enorm riesig und der Nutzen tedniert meiner Meinung nach gegen Null. Das Kosten-Nutzen-Verhältnis geht hier meiner Meinung nach gegen Null!

Ich gebe dafür ein paar Gründe an:

1.)

Gerade auf einem Limit wie NL50 wechseln die Gegner sehr häufig, wirkliche "Regs" gibts nur wenig da die paar die es einigermaßen draufhaben bald auf NL100 spielen. Während du dich jetzt hinsetzt und dir da die Stats "zusammenfasst", steigen alle Regs auf und deine Notes sind für den Popo. Wenn du dann selber aufsteigst, hast du wieder komplett neue Gegner. Beginnst du dann von vorne?

Guter Punkt, aber ich spiele derzeit immer mit mind. 1 bekanntem Reg. an einem Tisch. Meist sind es 2-3, manchmal 4 (!) + 1 Fish den jeder abziehen will , dann ist allerdings Tischwechseln angesagt, außer ich hab die beste Position auf den Spieler.
Ich werde (wahrscheinlich) bald auf NL100 gehen da die BR bereits da ist, allerdings ging mit NL25 u. NL50 zu schnell, weshalb ich noch 10-20K Hände auf NL50 als Polster spielen will. Ich beobachte auch ein Paar Spieler, die bereits auf NL25 gespielt haben und nun NL50 zocken. Die auf NL100 zu sehen wird mich net wundern.

Original von MiiWiin
2.) Falsche Interpretation

Ich wäre vorsichtig mit der Interpretation solcher Daten. Gerade aus irgendeinem Flop-Wert und einem anderen Turn-Wert ermitteln zu wollen wie ein Gegner spielen mag ist sehr schwer. Du kommst da häufig zu falschen Ergebnissen. Dazu könntest du verleitet werden, dir ein völlig falsches Bild deines Gegners aufzubauen.

Dein Beispiel:

AF Flop 2, AF Turn 2, AF River 7 → auf Betsize/Hände am River achten

Dein "Hinweis" ist ja in Wirklichkeit keiner! Auf was willst du denn achten? Was sagt dir diese Verteilung?

Annahme 1: Villain blufft immer am River und ist deshalb sehr aggressiv dort => immer callen!

Annahme 2: Villain ist ein Slowplayer und bettet deshalb erst am River dicke rein => immer folden!

Welche Annahme ist nun korrekt? Entscheidest du dich für eine, spielst du eventuell völlig verkehrt.

Moment, falsche Interprätation kann aber ebenfalls anhand von Reads passieren. Nur weil ein Spieler eine bestimmte Hand (Handtyp) so gespielt hat, bedeutet dies nicht,
a) dass er dies nochmal so machen wird (Lernfähigkeit gestehe ich jedem zu)
b) dass er nicht völlig andere Hände genauso spielt.

Daraus würde ja folgen, dass wir nichts vertrauen können. Weder unseren Reads noch den Stats und dies wäre ja grundsätzlich nicht so toll

Beides ist für mich absolut zweitrangig beim Spiel. Preflop spiele ich anhand meiner Hand, der Gegner und der Tischhistory. Postflop spiele ich grundsätzlich passend zum Board. Die Reads und Stats werden ja nur bei knappen Entscheidung verwendet und geben oft den entscheidenden Stoss doch zu callen, raisen oder zu folden. Nicht mehr und nicht weniger. Allerdings vertraue ich da der Mathematik ähnlich stark wie meinen Reads (die oft auf einmaligen Händen basieren)

Original von MiiWiin
3.) Stats direkt nutzen

Es gibt doch solch tolle Programme die dir die Stats direkt an den Tisch liefern. Wozu die Notizen? Wenn du am Flop stehst und die Werte "Fold-to-Cbet Flop: 0%" / "Fold-to-c-bet Turn 100%" siehst 2nd barrelst du halt. Was nützt dir da eine vorherige Zusammenfassung? Bevor du da auf einen mühselig zusammengeschusterten Read reinfällst, halte dir doch lieber immer aktuell die Werte vor die Nase.

Ich glaube das ist der Punkt. Der Punkt den ich in meinem Startpost falsch oder unverständlich verfasst hab. Deshalb jetzt mal sehr deutlich:
1. Ich kann viele Stats nicht nutzen, da ich nicht weiß wie.
2. Ich nutze diese nicht im ausreichendem Masse
3. Ich kann diese nicht so schnell beim Spielen verarbeiten, damit sie mir in meinen Entscheidungen richtig helfen können.

Nat. gilt dies nicht für alle Werte. Vor allem Preflop, sowie allg. Statis wie VPIP, PFR, WtSD, 3Bet, Fold to 3Bet, 4Bet, fold to 4Bet, Squeezeplay nutze ich ad hoc.
Postflop kriege ich dafür nur wenige Stats in mein Spiel hinein. Dies sind vor allem Flop u. Turn-Werte (Cbet, Fold to Cbet) und vielleicht noch AF am River. Aber das war es auch schon.
Ich sitze voll von Statis und nutze sie nicht.
Natürlich denke ich bei Spielen und spiele dehalb nur 3 Tische gleichzeitig um Situations- und Spielerbezogen zu reagieren. Ich würde mich nicht auf Statis verlassen, aber wenn ich die Teile hab, dann will ich sie auch optimal nutzen und zwar alle sinvollen und nicht nur die genannten!

Deshalb würde ich einfach gerne Infos sammeln, welche Statis, welches Informationen verbergen (können), und wie man dies nutzen kann!

Oder noch besser! Ein erweiterter Artikel von PS.de zum Nutzen von erweiterten Statis (mit Augenmerk auf Postflopspiel).

Original von MiiWiin
4.) Stats nicht überbewerten

Grundsätzlich solltest du nicht immer den Stats glaube. Die große Gefahr besteht darin sich die ganze Arbeit abnehmen zu wollen um bloß nicht mehr nachzudenken. Nicht umsonst versuchen viele Spieler deshalb Session ohne Stats zu spielen. Augen auf beim Eierk...ähm...Pokerverlauf. Achte auf deine Gegner, achte darauf wie sie gegen andere Gegner Hände X,Y,Z spielen. Das ist wichtig. Verlass dich nicht nur auf Stats.

Wie geschrieben. Stats sind ne Beilage, aber wenn ich im Internet spiele, will ich einfach alle mir zur Verfügungs stehenden Möglichkeiten nutzen und würde nicht ohne Stats spielen wollen.
Nur wenn ich ein Liveevent spielen sollte, würde ich davor vielleicht 5K Hände ohne Stats spielen (oder auch Turniere, da es dort unwichtig ist), aber sonst? Man könnte auch Fussball mit Schuhen ohne Stollen spielen, aber man tut dies nicht

Original von MiiWiin
5.) Zeit besser investieren

Investiere deine Zeit besser. Bewerte/lasse Hände bewerten, lese Kolumnen, Artikel, schaue Videos und beteilige dich (weiterhin9 an den Strategiediskussionen! Das ist zig mal mehr Wert als sich durch diesen ellenlangen Zahlensalat zu wühlen...nach 50% vollführter Arbeit hast du doch keh keinen Bock mehr und quittierst Poker ganz...das wollen wir doch nicht.

Klare Kiste! Ich bin auch für jeden Tipp etc. dankbar. Die Handbewertungen kommen bald wieder. Es hat sich einiges angesammelt und nun will ich vor allem meine Lines prüfen lassen.

Original von MiiWiin
6.) Konzentration auf Fische

Letzter Punkt: Es ist ebenso wichtig table selection zu betreiben. Versuche doch nicht die 16/14 Grinder auf NL50 krampfhaft zu "exploiten". Suche dir die Fische und nimm sie aus, das soll das primäre Ziel sein. Das harte Leveln kannst du später auf anderen Limits üben, versuche erstmal den ABC-Poker
-Style zu erlernen, das fehlerfrei und für sich persönlich zufriedenstellend hinzubekommen ist schon Arbeit genug.

Das ist aber ganz schön schwer auf FTP
Ich suche ja die Tische laufend ab und wechsle Positionen sobald sich die anbietet, aber andere haben ja ganz ähnliche Ideen. Somit geht es einfach nicht an einem Tisch ohne zumindest 1 16/14 Reg. zu spielen. Meist 2-3 und deren kleine oder große Leaks zu kennen, finde ich recht gut.

Original von BLANKO
noch dazufuegen von mir,
spiele am anfang weniger tische, so kannst du viel mehr beim spielen erkennen, und ich markiere mir die multitabler >8 tables, die kannst du alle ausspielen weil sie garned die zeit haben genau gegnerangepasst zu spielen ! glaub mir, da lernst du viel mehr und das pusht die winrate mehr , als buchhalter zu spielen und daten auszuwerten und vergleichen.

Ja. Ich spiele aus dem Grund auch nur 3 (selten 4 Tische), da ich mich bei mehreren stark verschlechtere. Trotzdem ist es schwer komplexere Reads aufzuschreiben, wenn an 2 anderen Tischen ein großer Pot ensteht.
Gewöhne mir gerade folgende schreibweise an:
NL50 SH: 100, KTo, BB, cOR from BU, mwp K82r db/rai
und das ist noch nicht so 100% verankert


Noch etwas was ich dank der 4 stündigen DB-Recherche rausgefunden hab (und in mehreren Händen bereits genutzt hab).

Beste Ergebnisse waren:
- es gab nen Villain mit 17% checkraise am Flop. Er tat dies aber NUR mit draws (8-9 outern), nicht mit Made Hands, nicht als Bluff. Den Read konnt ich nun 2 mal nutzen.
- Ein anderer mit wikrlich hohem checkraise (15) und CBet am Flop (87), checkraised mit echten Krachern und CBetet den gesamten Rest (also mittelere gemachte Hände, Bluffs). Jeder Raise auf seine CBet sitzt und er foldet
- Und auch die Betgröße am River scheint ein immer wiederkehrendes Erkennungszeichen. Ein Villain Macht ne Potsizebet+ (Ich spiele Potlimit und man kann in ein 30BB Pot 31BB Betten, dies ist das Quasi Maximum beim Klick auf den Button "Potsize") als Bluff und einen 80% PS als echte Valuebet.

Ob es sich jetzt stark auf meine Winrate auswirkt? Nu sicherlich nicht stark (wobei das oben erwähnte bereits gut BBs gebracht hat ), aber ich will ja in erster Linie lernen die mir zur Verfügung stehenden Infos zu nutzen und dafür hat es sich bereits gelohnt.