flop-AF 6-max

    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      Da ich festgestellt habe, dass mein AF am Flop mit 7,irgendwas deutlich über dem gewünschten Wert ist, möchte ich mich mal damit auseinandersetzten, wann man callt. Schliesslich steht das callen bei der AF-Berechnung als Nenner. Da mein WtSD-Wert der Norm entspricht, denke ich nicht postflop zuviele Hände zuweit zu spielen, also muss es an dem Produkt Raise:call liegen, imo.

      Mir fallen nicht gerade viele Situationen ein, in denen sich ein call lohnen würde. Das wäre HU-IP, oder 3-handed last to act mit nem mittleren draw bei genug odds. Selbst auf .5/1 kommt es nicht häufig genug zu >3-handed ab flop. Deshalb denk ich, den Fehler HU und 3-handed zu finden.

      Flop und Turn spiel ich eigentlich fast nur nach dem Prinzip raise or fold, nicht zuletzt, weil korny das so gesagt hat. k.A. wo ich da noch mehr callen soll 8[
  • 27 Antworten
    • Korn
      Korn
      Bronze
      Dabei seit: 14.01.2005 Beiträge: 12.511
      Es gibt zwei Gründe für einen zu hohen AF:

      1) Du raist Hände, die du hättest folden sollen
      2) Du raist Hände, die du hättest callen sollen
      3) Du bettest Hände, die du hättest checken sollen

      Ich vermute dein Fehler liegt bei hauptsächlich bei 1) und da du low limit SH spielst möglicherweise bei 3)

      Beispielhände plz
    • Milchmann
      Milchmann
      Black
      Dabei seit: 15.01.2005 Beiträge: 700
      könnte ein winning player gute stats angeben ?

      hab das problem mit meinem turn AF, aber denke auch ich raise zu oft for free showdown wenn ich am turn gedonked werde:

      flop AF: 5.23
      turn AF: 6.06
      river AF: 1.85

      meine 1/2 stats wiederrum waren:

      flop: 5.07
      turn: 5.22
      river: 1.93
    • BUSSIBAER
      BUSSIBAER
      Bronze
      Dabei seit: 08.04.2005 Beiträge: 212
      Original von Korn
      Es gibt zwei Gründe für einen zu hohen AF:

      1) Du raist Hände, die du hättest folden sollen
      2) Du raist Hände, die du hättest callen sollen
      3) Du bettest Hände, die du hättest checken sollen

      :D
    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      Original von Korn
      Es gibt zwei Gründe für einen zu hohen AF:

      1) Du raist Hände, die du hättest folden sollen
      2) Du raist Hände, die du hättest callen sollen
      3) Du bettest Hände, die du hättest checken sollen

      Ich vermute dein Fehler liegt bei hauptsächlich bei 1) und da du low limit SH spielst möglicherweise bei 3)

      Beispielhände plz
      ich hab keinen blassen wie ich dir von den 10k händen in meiner database jetzt welche raussuche, die dir helfen eine dieser thesen zu bestätigen 8[
    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      Original von BUSSIBAER
      Original von Korn
      Es gibt zwei Gründe für einen zu hohen AF:

      1) Du raist Hände, die du hättest folden sollen
      2) Du raist Hände, die du hättest callen sollen
      3) Du bettest Hände, die du hättest checken sollen

      :D
      das mach ich auch immer so... xD glücklicherweise fällt es einem häufig vorher auf, dass es noch mehr gibt ^^
    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      Original von Milchmann
      könnte ein winning player gute stats angeben ?

      hab das problem mit meinem turn AF, aber denke auch ich raise zu oft for free showdown wenn ich am turn gedonked werde:

      flop AF: 5.23
      turn AF: 6.06
      river AF: 1.85

      meine 1/2 stats wiederrum waren:

      flop: 5.07
      turn: 5.22
      river: 1.93
      also 6 dacht ich wäre noch okay, bio. (mal davon abgesehen das 6 IMMER okay is mein ich jetz den AF ;) )
      mich wunderts aber dass die riveraggro bei dir auch so gering is. is das richtig dass die unter 2 is? Is das bei anderen Leuten auch so?
    • tmy
      tmy
      Black
      Dabei seit: 15.01.2005 Beiträge: 6.309
      flop af : 6.24
      turn af : 7.41
      river af : 2.14

      frage mich bis heute warum die so hoch sind ..
    • bobo
      bobo
      Bronze
      Dabei seit: 16.01.2005 Beiträge: 442
      habe

      5.5
      4.5
      2.0
    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      Original von tmy
      flop af : 6.24
      turn af : 7.41
      river af : 2.14

      frage mich bis heute warum die so hoch sind ..
      und zumindest bei mir auch 18% vpip nach 2100 hands. is das bei dir auch um die 18%?
      btw sind alle hands von dir garantiert 6-max weil ich die nur von den coachings hab...
    • dompy
      dompy
      Bronze
      Dabei seit: 15.01.2005 Beiträge: 615
      sholvar, schaffst du es auch, alles antworten in einen post zu hauen?

      AF auf 6max 5.7 am flop
    • captainsepp
      captainsepp
      Bronze
      Dabei seit: 24.01.2005 Beiträge: 480
      mal vom flop zum river

      ich hab am river über 15k hands .5/1 SH und 1/2 SH nen aggro wert von 3
      is ja anscheinend eindeutig zu hoch
      kann das davon kommen, das mein fold to river bet mit 59% viel zu hcoh ist? wahrscheinlich schon, aber vor allem den wert bekomm ich irgendwie gar nicht besser hin
      gibts da irgenwie tips wie man das hinbekommen könnte?
    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      Original von Korn
      Es gibt zwei Gründe für einen zu hohen AF:

      1) Du raist Hände, die du hättest folden sollen
      2) Du raist Hände, die du hättest callen sollen
      3) Du bettest Hände, die du hättest checken sollen

      Ich vermute dein Fehler liegt bei hauptsächlich bei 1) und da du low limit SH spielst möglicherweise bei 3)

      Beispielhände plz


      ich frag nochmal anders. Was sind denn so typische Starthände/Situationen in denen man am flop

      1) zuviel raist, wo man eigentlich folden sollte
      2)zuviel raist, wo man callen sollte
      3) zuvielö bettet, wo man checken sollte
      ?
    • GUEST
      GUEST
      Dabei seit: 01.01.1970 Beiträge: 0
      im vergleich zu euch bin ich eine flop pussy
    • HekKo5
      HekKo5
      Bronze
      Dabei seit: 20.01.2005 Beiträge: 847
      Original von sholvar
      Original von tmy
      flop af : 6.24
      turn af : 7.41
      river af : 2.14

      frage mich bis heute warum die so hoch sind ..
      und zumindest bei mir auch 18% vpip nach 2100 hands. is das bei dir auch um die 18%?
      btw sind alle hands von dir garantiert 6-max weil ich die nur von den coachings hab...
      bei 6-max is aber 18% vpip zu niedrig oder nicht
    • Korn
      Korn
      Bronze
      Dabei seit: 14.01.2005 Beiträge: 12.511
      Original von sholvar


      ich frag nochmal anders. Was sind denn so typische Starthände/Situationen in denen man am flop

      1) zuviel raist, wo man eigentlich folden sollte
      2) Du bettest Hände, die du hättest checken sollen
      3) Du raist Hände, die du hättest callen sollen.


      1)unraised Pot, 3 Gegner, du bist in der Mitte. EP bettet. Du hast low pair. Hinter dir ist noch ein Gegner. Du musst folden.

      2) Du raist AK in late position nach 3 limpern. BB callt. 5 Leute am FLop. 4 checks vor dir. Du hast nur overcards. Du checkst. (keine Bet)

      3) Du hast low flush Draw am FLop heads-up. Gegner check, du bet, er raise. Turn kommt der Flush nicht. Er bettet. Hier callst du idr nur.
    • cKone
      cKone
      Bronze
      Dabei seit: 20.01.2005 Beiträge: 624
      Als mein Rechner noch heil war und ich mehr gespielt hab(bald ist es wieder so weit) hab ich auch PT benutzt und der AF war sehr hoch. Die drei Beispiele würde ich jedesmal genauso bewerten, Korn.

      Seltsam. Könnte das an nem zu niedriegen VPIP liegen?
    • Greenster
      Greenster
      Black
      Dabei seit: 22.01.2005 Beiträge: 1.583
      meine werte auf
      5/10 6 max :
      Flop : 4,92
      Turn : 3,46
      River : 1,28
    • Korn
      Korn
      Bronze
      Dabei seit: 14.01.2005 Beiträge: 12.511
      Original von cKone
      Als mein Rechner noch heil war und ich mehr gespielt hab(bald ist es wieder so weit) hab ich auch PT benutzt und der AF war sehr hoch. Die drei Beispiele würde ich jedesmal genauso bewerten, Korn.

      Seltsam. Könnte das an nem zu niedriegen VPIP liegen?
      Schwer zu sagen.

      Aber es gilt immer folgendes:

      Wichtig ist, dass ihr Hand für Hand korrekt spielt. Wenn dann sehr hohe AF Werte herausgekommen, dann ist das eben so :) Hohe AF Werte heißen nicht, dass man falsch spielt, dies erkennt man immer nur an konkreten Beispielhänden.
    • sholvar
      sholvar
      Bronze
      Dabei seit: 18.01.2005 Beiträge: 4.826
      okay, du willst AK du kriegst AK ^^

      gegnerstats nur in sonderfällen auf sonderwünsche hin.
      Man kann ja auch sagen, gegen Gegner mit stats wie XYZ wäre es gut, ansonsten lieber so spielen uswusf

      AKo


      1)
      Party Poker 0.50/1.00 Hold'em [color:#0000FF](4 handed)[/color] link

      Preflop: SG is BB with K:heart: , A:spade: .
      [color:#666666]2 folds[/color], SB completes, [color:#CC3333]SG raises[/color], SB calls.

      Flop: (4.00 SB) A:club: , 8:club: , 8:heart: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]SB bets[/color], [color:#CC3333]SG raises[/color], [color:#CC3333]SB 3-bets[/color], [color:#CC3333]SG caps[/color], SB calls.

      Turn: (6.00 BB) 6:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]SB bets[/color], SG calls.

      River: (8.00 BB) 3:spade: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]SB bets[/color], SG calls.

      Final Pot: 10.00 BB.

      2)
      Party Poker 0.50/1.00 Hold'em [color:#0000FF](6 handed)[/color] link

      Preflop: SG is SB with K:diamond: , A:heart: .
      UTG calls, MP calls, [color:#666666]1 folds[/color], Button calls, [color:#CC3333]SG raises[/color], BB calls, UTG calls, MP calls, Button calls.

      Flop: (10.00 SB) 4:diamond: , 8:spade: , Q:heart: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      SG checks, BB checks, UTG checks, MP checks, [color:#CC3333]Button bets[/color], SG calls, BB calls, UTG calls, MP folds.

      Turn: (7.00 BB) 7:diamond: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      SG checks, BB checks, UTG checks, [color:#CC3333]Button bets[/color], SG folds, BB folds, UTG calls.

      River: (9.00 BB) 9:heart: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      UTG checks, Button checks.

      Final Pot: 9.00 BB.

      3)
      Party Poker 0.50/1.00 Hold'em [color:#0000FF](6 handed)[/color] link

      Preflop: SG is SB with A:spade: , K:heart: .
      UTG calls, [color:#666666]1 folds[/color], CO calls, Button calls, [color:#CC3333]SG raises[/color], BB calls, UTG calls, CO calls, Button calls.

      Flop: (10.00 SB) Q:diamond: , K:spade: , 7:heart: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      [color:#CC3333]SG bets[/color], BB folds, UTG calls, CO folds, [color:#CC3333]Button raises[/color], [color:#CC3333]SG 3-bets[/color], UTG calls, [color:#CC3333]Button caps[/color], SG calls, UTG calls.

      Turn: (11.00 BB) 4:club: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      SG checks, UTG checks, [color:#CC3333]Button bets[/color], SG calls, UTG calls.

      River: (14.00 BB) 9:club: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      SG checks, UTG checks, [color:#CC3333]Button bets[/color], SG calls, UTG calls.

      Final Pot: 17.00 BB.

      4)
      Party Poker 0.50/1.00 Hold'em [color:#0000FF](6 handed)[/color] link

      Preflop: SG is Button with A:spade: , K:club: .
      [color:#CC3333]UTG raises[/color], [color:#CC3333]SG 3-bets[/color], [color:#666666]2 folds[/color], UTG calls.

      Flop: (7.50 SB) 9:heart: , 2:diamond: , T:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]UTG bets[/color], [color:#CC3333]SG raises[/color], UTG calls.

      Turn: (5.75 BB) T:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]UTG bets[/color], SG calls.

      River: (7.75 BB) 5:spade: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]UTG bets[/color], SG folds.

      Final Pot: 8.75 BB.

      5)
      Party Poker 0.50/1.00 Hold'em [color:#0000FF](6 handed)[/color] link

      Preflop: SG is BB with A:diamond: , K:club: .
      UTG calls, [color:#666666]1 folds[/color], [color:#CC3333]Button raises[/color], [color:#666666]1 folds[/color], [color:#CC3333]SG 3-bets[/color], UTG calls, [color:#CC3333]Button caps[/color], SG calls, UTG calls.

      Flop: (12.50 SB) 5:spade: , T:club: , 9:club: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      SG checks, UTG checks, [color:#CC3333]Button bets[/color], [color:#CC3333]SG raises[/color], UTG folds, Button calls.

      Turn: (8.25 BB) 3:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]SG bets[/color], Button calls.

      River: (10.25 BB) 2:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      SG checks, [color:#CC3333]Button bets[/color], SG folds.

      Final Pot: 11.25 BB.


      6)
      Party Poker 0.50/1.00 Hold'em [color:#0000FF](6 handed)[/color] link

      Preflop: SG is BB with K:club: , A:diamond: .
      [color:#666666]2 folds[/color], Button calls, SB completes, [color:#CC3333]SG raises[/color], Button calls, [color:#666666]1 folds[/color].

      Flop: (5.00 SB) T:heart: , 3:diamond: , 6:heart: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      [color:#CC3333]SG bets[/color], Button calls.

      Turn: (3.50 BB) 9:spade: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      SG checks, Button checks.

      River: (3.50 BB) T:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      SG checks, Button checks.

      Final Pot: 3.50 BB.

      7)
      Party Poker 0.50/1.00 Hold'em [color:#0000FF](6 handed)[/color] link

      Preflop: SG is Button with A:heart: , K:heart: .
      [color:#666666]1 folds[/color], MP calls, CO calls, [color:#CC3333]SG raises[/color], SB calls, BB calls, MP calls, CO calls.

      Flop: (10.00 SB) 5:heart: , 5:spade: , 7:club: [color:#0000FF](5 players)[/color]
      SB checks, BB checks, MP folds, CO checks, [color:#CC3333]SG bets[/color], SB folds, BB folds, CO folds.

      Final Pot: 5.50 BB.



      8 )
      Party Poker 0.50/1.00 Hold'em [color:#0000FF](5 handed)[/color] link

      Preflop: SG is Button with A:spade: , K:spade: .
      [color:#666666]1 folds[/color], CO calls, [color:#CC3333]SG raises[/color], SB calls, BB calls, CO calls.

      Flop: (8.00 SB) T:heart: , 9:club: , Q:club: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]BB bets[/color], CO folds, [color:#CC3333]SG raises[/color], SB calls, BB calls.

      Turn: (7.00 BB) A:heart: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      SB checks, BB checks, [color:#CC3333]SG bets[/color], SB calls, BB calls.

      River: (10.00 BB) J:heart: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      SB checks, BB checks, [color:#CC3333]SG bets[/color], SB calls, BB calls.

      Final Pot: 13.00 BB.

      9)
      Party Poker 0.50/1.00 Hold'em [color:#0000FF](6 handed)[/color] link

      Preflop: SG is UTG with K:spade: , A:spade: .
      [color:#CC3333]SG raises[/color], CO calls, [color:#666666]1 folds[/color], SB calls, [color:#666666]1 folds[/color].

      Flop: (7.00 SB) 2:diamond: , Q:heart: , J:diamond: [color:#0000FF](3 players)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]SG bets[/color], CO folds, SB calls.

      Turn: (4.50 BB) 7:club: [color:#0000FF](2 players)[/color]
      SB checks, [color:#CC3333]SG bets[/color], SB folds.

      Final Pot: 5.50 BB.



      das mit dem under-/bottom pair find ich nix und ich glaub auch nich das ich sowas machen würde. HU würde ich da raisen aber 3-handed eher nich.
      Das mit dem Flushdraw kann auch sein, muss ich mal beobachten.
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