4 bet/fold

    • hanskarl
      hanskarl
      Bronze
      Dabei seit: 10.02.2006 Beiträge: 1.688
      mich würde mal die rechnung interessieren (rein mathematisch ohne reads oder sonstwas) wie oft villian auf eine 4 bet folden muß, damit mein move 4 bet/fold profitabel wird

      Hand converted with online PokerStrategy hand converter:

      Known players:
      BB:
      $129.05
      MP3:
      $120.90
      CO:
      $143.10
      BU:
      $105.25
      SB:
      $171.00

      $0.5/$1 No-Limit Hold'em (5 handed)

      Preflop: Hero is BU with A, 4.
      2 folds, Hero raises to $3, SB folds, BB raises to $11, Hero raises to $25,
  • 6 Antworten
    • fehl2k
      fehl2k
      Bronze
      Dabei seit: 01.04.2008 Beiträge: 974
      es gilt EV(Move) > 0

      EV(Move) = EV(Villian foldet) + EV ( Villian raist)

      (+, weil EV ( Villian raist) < 0)

      EV (Villian foldet) = P(Villian foldet) x 11,5
      EV (Villian raist) = (1-P(Villian foldet)) x 25

      Damit dein Move +EV wird muss gelten:

      EV(Villian foldet) > EV(Villian raist)

      P(Villian foldet) x 11,5 > (1-P(Villian foldet)) x 25

      P(Villian foldet) x 0,46 > 1-P(Villian foldet)

      P(Villian foldet) x 1,46 > 1

      P(Villian foldet) > 1/1,46 ~ 0,68493

      Ich habe sowas noch nie gemacht. Ich habe hier einfach mal rumprobiert.
    • tomsnho
      tomsnho
      Bronze
      Dabei seit: 24.11.2006 Beiträge: 7.565
      Du riskierst 22$ (25 - 3) um 14,50$ (11 + 3 + 0,5 vom SB) zu gewinnen.

      14,50 * x > 22 * (1 - x) /zu x Prozent foldet er, zu 1 - x Prozent pusht er
      14,5x > 22 - 22x
      36,5x > 22
      x > 22/36,5 (= 0,603) ... d.h. Villain müsste zu mind. 60,3 % folden dass es profitabel ist.


      Probe:
      14,50$ * 60,3 % = 8,74$ (Gewinn falls Villain zu 60,3 % foldet)
      22$ * 39,7 % = 8,73$ (Verlust falls Villain zu 100 - 60,3 = 39,7 % pusht)

      PS: Annahme ist dass Villain die 4bet niemals callt.
    • fehl2k
      fehl2k
      Bronze
      Dabei seit: 01.04.2008 Beiträge: 974
      Original von tomsnho
      Du riskierst 22$ (25 - 3) um 14,50$ (11 + 3 + 0,5 vom SB) zu gewinnen.

      Stimmt das denn so? Du vernachlässigst hier unsere Investition von 3$ und außerdem müssten wir laut deiner Rechnung unsere eigene Investition gewinnen können. Ansonsten ists ja die selbe Herangehensweise, wie bei mir...

      14,50 * x > 22 * (1 - x) /zu x Prozent foldet er, zu 1 - x Prozent pusht er
      14,5x > 22 - 22x
      36,5x > 22
      x > 22/36,5 (= 0,603) ... d.h. Villain müsste zu mind. 60,3 % folden dass es profitabel ist.

      PS: Annahme ist dass Villain die 4bet niemals callt.
      Da im OP von einem Move die Rede war, bin ich davon ausgegangen, dass man hier gegen gute Spieler spielt, die hier auschließlich raise or fold spielen.

    • Hobbes35i
      Hobbes35i
      Bronze
      Dabei seit: 22.09.2007 Beiträge: 2.436
      Original von fehl2k
      Original von tomsnho
      Du riskierst 22$ (25 - 3) um 14,50$ (11 + 3 + 0,5 vom SB) zu gewinnen.
      Stimmt das denn so? Du vernachlässigst hier unsere Investition von 3$ und außerdem müssten wir laut deiner Rechnung unsere eigene Investition gewinnen können.
      Jepp, das stimmt so. Das ursprüngliche Raise auf $3 ist nicht als Investition zu betrachten, da es inzwischen (d.h. nach Villains Raise) zum Pot gehört. Wir investieren vielmehr jetzt $22, um sie zusammen mit dem Rest im Pot zurück zu gewinnen.
    • fehl2k
      fehl2k
      Bronze
      Dabei seit: 01.04.2008 Beiträge: 974
      Ahh.. jetzt ist mir das auch klar.. danke.. die 3 $ wurden ja schon unter einem positiven Erwartungswert (Steal) investiert, sodass diese auf unserer Investitionsseite nicht mehr berücksichtigt werden müssen.
    • dhw86
      dhw86
      Bronze
      Dabei seit: 07.12.2006 Beiträge: 12.263
      ich würde noch den future game aspekt mit rein nehmen, wenn du 4bet/fold spielst, dann wird villain lighter über deine 4bets pushen, weil deine 4bet range nicht nur for value ist.
      und gut fürs meta game ists auch, wenn villain sieht dass du bluffs machen kannst.

      sollte heros ev auch erhöhen imo.