Rake Abzocke !?!

    • Scooop
      Scooop
      Bronze
      Dabei seit: 26.03.2009 Beiträge: 22.773
      Ich habe gerade bei PP gespielt (schon wieder unfassbar laggig die Seite) und dabei folgende Situation gehabt.

      All in mit QQ vs.QQ split Pot (Gesamtpot 10,7$) soweit so gut, aber -
      sowohl mein Gegner als auch ich haben beide (!) jeweils 30cent durch den Split verloren, was wohl der Rake sein muss. X(

      Was bitte ist das für eine Schweinerei, dass man in einer Hand soviel Geld verliert?
      Und heißt das nicht auch im Umkehrschluß, dass mein LAG Style bei der NL5 BSS komplett idiotisch ist, weil ich zwar in vielen kleinen Pötten drin bin, aber andauernd extrem viel Rake bezahle?
      (Ich hatte schon mehrfach den komischen Verdacht, dass ich eine Session mit kleinem Gewinn abgeschlossen habe, aber mein Bankkonto trotzdem im Minus war - dachte immer das muss ein Irrtum meinerseits sein, oder doch nicht ?( ?)

      Ganz zum Schluß passierte übrigens noch folgendes, in einem 24 cent Pot pushte ein Big Stack all in auf ca.14$ - es schien mir (ging zu schnell, kann mich also auch irren) als ob er durch die Aktion zwar den Pot eingesammelt hätte, aber insgesamt Geld verloren, weil der Rake höher war als sein Gewinn.
      Ist sowas möglich?

      Was ist das für ein Mist mit diesem Rake? ;(
      Wie genau funktioniert das, wie muss man spielen, um da halbwegs sinnvoll mit +EV durchzukommen, etc.?

      Bitte um Hilfe!
  • 30 Antworten
    • abakusschwarz
      abakusschwarz
      Black
      Dabei seit: 30.04.2007 Beiträge: 1.598
      Ist doch überall so, auch auf anderen Seiten.
    • Scooop
      Scooop
      Bronze
      Dabei seit: 26.03.2009 Beiträge: 22.773
      Original von abakusschwarz
      Ist doch überall so, auch auf anderen Seiten.
      Das stimmt ganz bestimmt nicht.
      Wenn ich bei den High Stakes Spielen auf Full Tilt zuschaue, dann ist selbst bei irgendwelchen astronomischen 500k Pötten der Rake max. 3 Dollar (glaube ich).

      Das ist ein nettes Verhältnis 500.000:3
      aber 10: 0,6 ist eine absolute Frechheit.

      da muss man ja schon durchschnittlich 6BB/100 Hände Gewinn machen, um den Rake zu refinanzieren. Untersolchen Umständen profitabel zu spielen ist doch fast unmöglich, wenn man nicht gerade den Skill für wesentlich höhere Stakes schon hat.

      EDIT:

      Bin mal gespannt was ein High Roller sagen würde, wenn ihm bei einem 500K Pot ebenfalls 16,66%, also 80.000 $ an Rake abgezogen werden würden!
    • stylus20
      stylus20
      Black
      Dabei seit: 13.10.2007 Beiträge: 9.020
      lag style auf nl5 is sowieso idiotisch ;)
    • onezb
      onezb
      Bronze
      Dabei seit: 30.12.2006 Beiträge: 1.531
      Rake kills Poker!

      (zumindest auf den micro/low limits)
    • escobar2203
      escobar2203
      Bronze
      Dabei seit: 20.04.2006 Beiträge: 672
      hab von dem cg keine ahnung. aber wenn manb sich mal bei party das verhältnis zwischen buyin und fee bei sngs/tourneys anguckt, kann man imo schon sagen, dass die ein bischen tiefer in dei tasche greifen als andere. aber die lieben inder wollen ja auch was zu essen haben
    • Paxis
      Paxis
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 01.11.2006 Beiträge: 37.148
      ab 3$ ist der rake bei NL fast immer capt und ansonsten gibts 5% rake, das is normal
    • onezb
      onezb
      Bronze
      Dabei seit: 30.12.2006 Beiträge: 1.531
      Also hier schneidet PP ja nicht so schlecht ab. Tiefer als NL25 geht der Vergleich allerdings nicht.

      Why soll denn der Scheiss mit dem Link? Hier = http://www.marketrake.com/0.25%20NLHE%20SH.htm
    • Scooop
      Scooop
      Bronze
      Dabei seit: 26.03.2009 Beiträge: 22.773
      Original von onezb
      Also hier schneidet PP ja nicht so schlecht ab. Tiefer als NL25 geht der Vergleich allerdings nicht.

      Why soll denn der Scheiss mit dem Link? Hier = http://www.marketrake.com/0.25%20NLHE%20SH.htm
      Wenn diese Zahlen stimmen, dann heißt das also, dass ich mit meinen bisher gespielten Händen (7232) ca. einen Rake von 208 $ gezahlt habe?

      Da ist es ja kein Wunder, dass ich nur bei ca. 25$ "Gewinn" stehe, wenn mir fast alles von dem Casino geklaut wird.

      Unglaubliche Zahlen ;(

      ----


      Dass die Geld verdienen wollen ist ja klar und auch legitim und sicher kostet die Software und die Hardware inkl. Staff einiges, aber die Summen sind mir dennoch entschieden zu hoch.
      Wieso gibt es keinen, der ein Onlinecasino aufmacht, dass nur 10% des Rakes erhebt wie alle anderen? Der würde sicherlich immernoch Gewinn machen und ziemlich schnell ziemlich viele Spieler haben. :P
    • M4ST0R
      M4ST0R
      Bronze
      Dabei seit: 02.02.2006 Beiträge: 10.186
      NL10 auf FTP sind 10% Rake.

      Der Anfang ist immer schwer, aber glaub mir einfach mal, dass du da durchkommst - Fische sind genügend an den Tischen. Es dauert nur ein Limit zu finden auf dem man mehr Nettogewinn erzielt also Rake bezahlt. Da bist du nicht alleine und viele die jetzt Sky-Highstakes spielen mussten da auch durch.

      Zum Glück gibt es auch einen Teil des Rakes zurück. Auf Party sind das über 30% durch Boni, Promos und PartyPoints.

      Edit: Btw. der Link bezieht sich auf NL25. Du spielst aber NL5 ;)
    • onezb
      onezb
      Bronze
      Dabei seit: 30.12.2006 Beiträge: 1.531
      btw ich habe keine Ahnung wie aktuell die Statistiken da auf der Seite sind und ob die überhaupt stimmen :)
    • Scooop
      Scooop
      Bronze
      Dabei seit: 26.03.2009 Beiträge: 22.773
      im Zweifel sind die sogar noch höher :P

      Der Elephant macht mir übrigens Spass - gerade hat der mir einen BB/100 von 1222,4 angezeigt- hat etwas gedauert bis ich realisert habe, dass es ja gerade nach Mitternacht ist und er ne neue Zählung begonnen hat und ich just einen dicken Pot eingefahren hatte :P

      Schade, dass diese Zahl wohl unerreicht bleiben wird....
    • Raizzor
      Raizzor
      Bronze
      Dabei seit: 07.08.2008 Beiträge: 601
      Irgendwie hab ich das gefühl das das hier nen Level sein soll, vieleicht hoffe ich auch einfach nur das es einer ist.
    • sanjaner
      sanjaner
      Bronze
      Dabei seit: 10.03.2006 Beiträge: 2.232
      Original von Scooop
      Original von abakusschwarz
      Ist doch überall so, auch auf anderen Seiten.
      Das stimmt ganz bestimmt nicht.
      Wenn ich bei den High Stakes Spielen auf Full Tilt zuschaue, dann ist selbst bei irgendwelchen astronomischen 500k Pötten der Rake max. 3 Dollar (glaube ich).

      Das ist ein nettes Verhältnis 500.000:3
      aber 10: 0,6 ist eine absolute Frechheit.

      da muss man ja schon durchschnittlich 6BB/100 Hände Gewinn machen, um den Rake zu refinanzieren. Untersolchen Umständen profitabel zu spielen ist doch fast unmöglich, wenn man nicht gerade den Skill für wesentlich höhere Stakes schon hat.

      EDIT:

      Bin mal gespannt was ein High Roller sagen würde, wenn ihm bei einem 500K Pot ebenfalls 16,66%, also 80.000 $ an Rake abgezogen werden würden!
      Wo bitte kommst du auf 16%??? ich komme bei deiner Rechnung oben auf 6%...
    • Scooop
      Scooop
      Bronze
      Dabei seit: 26.03.2009 Beiträge: 22.773
      Original von sanjaner
      Original von Scooop
      Original von abakusschwarz
      Ist doch überall so, auch auf anderen Seiten.
      Das stimmt ganz bestimmt nicht.
      Wenn ich bei den High Stakes Spielen auf Full Tilt zuschaue, dann ist selbst bei irgendwelchen astronomischen 500k Pötten der Rake max. 3 Dollar (glaube ich).

      Das ist ein nettes Verhältnis 500.000:3
      aber 10: 0,6 ist eine absolute Frechheit.

      da muss man ja schon durchschnittlich 6BB/100 Hände Gewinn machen, um den Rake zu refinanzieren. Untersolchen Umständen profitabel zu spielen ist doch fast unmöglich, wenn man nicht gerade den Skill für wesentlich höhere Stakes schon hat.

      EDIT:

      Bin mal gespannt was ein High Roller sagen würde, wenn ihm bei einem 500K Pot ebenfalls 16,66%, also 80.000 $ an Rake abgezogen werden würden!
      Wo bitte kommst du auf 16%??? ich komme bei deiner Rechnung oben auf 6%...
      da hast du natürlich recht, da habe ich im Eifer des Gefechts, 10:0,6 geteilt. :evil:
    • veal
      veal
      Bronze
      Dabei seit: 11.05.2007 Beiträge: 184
      Original von Scooop
      im Zweifel sind die sogar noch höher :P

      Der Elephant macht mir übrigens Spass - gerade hat der mir einen BB/100 von 1222,4 angezeigt- hat etwas gedauert bis ich realisert habe, dass es ja gerade nach Mitternacht ist und er ne neue Zählung begonnen hat und ich just einen dicken Pot eingefahren hatte :P

      Schade, dass diese Zahl wohl unerreicht bleiben wird....
      1.) da du den elephant benuetzt, kannst du ja einfach in der spalte "Rake" nachlesen, wieviel du bezahlt hast :)

      2.) kann man in den settings wo einstellen, dass der tag nicht um mitternacht endet

      3.) "NL10 auf FTP sind 10% Rake." auch nach dem wechsel? dachte kuerzlich mal was gelesen zu haben, dass auf NL10 rake tiefer wurde dafuer NL25 etwas mehr. gefaehrliches halbwissen ;)

      4.) es muss dort das geld reinkommen, wo am meisten traffic ist und das ist nun mal einfach micro/low. ob man jetzt bei den highstakes $3/pot oder $100/pot abzieht macht fuer die seite nicht wirklich einen grossen unterschied.
    • Exilkubaner
      Exilkubaner
      Bronze
      Dabei seit: 14.03.2008 Beiträge: 1.528
      would you like some cheese to that whine?

      der rake ist nunmal höher (relativ) auf low limits. technisch gesehen stellen sie den lowlimit spielern die selben leistungen wie den highstakern für weniger geld. so gesehen ist das fast sogar nett oder einfach nur Preisdiskriminierung für die mikroökonomen.
      ist nunma so
    • Datalife999
      Datalife999
      Silber
      Dabei seit: 05.02.2009 Beiträge: 944
      Stimmt die Summe Rake beim Elephant ganz genau?

      Weil das wären bei mir:

      NL10: -2,3 BB/100
      NL25: -2,1 BB/100
      NL50: -1,5 BB/100

      Kommt das hin?
    • Scooop
      Scooop
      Bronze
      Dabei seit: 26.03.2009 Beiträge: 22.773
      Original von veal
      Original von Scooop
      im Zweifel sind die sogar noch höher :P

      Der Elephant macht mir übrigens Spass - gerade hat der mir einen BB/100 von 1222,4 angezeigt- hat etwas gedauert bis ich realisert habe, dass es ja gerade nach Mitternacht ist und er ne neue Zählung begonnen hat und ich just einen dicken Pot eingefahren hatte :P

      Schade, dass diese Zahl wohl unerreicht bleiben wird....
      1.) da du den elephant benuetzt, kannst du ja einfach in der spalte "Rake" nachlesen, wieviel du bezahlt hast :)

      2.) kann man in den settings wo einstellen, dass der tag nicht um mitternacht endet

      3.) "NL10 auf FTP sind 10% Rake." auch nach dem wechsel? dachte kuerzlich mal was gelesen zu haben, dass auf NL10 rake tiefer wurde dafuer NL25 etwas mehr. gefaehrliches halbwissen ;)

      4.) es muss dort das geld reinkommen, wo am meisten traffic ist und das ist nun mal einfach micro/low. ob man jetzt bei den highstakes $3/pot oder $100/pot abzieht macht fuer die seite nicht wirklich einen grossen unterschied.

      vielen Dank für diese Antwort! =)

      habe den Rake im Elephant gefunden und es sind "nur" 31,29$ bei 7417 Händen was mir immer noch zuviel ist, aber dann doch nicht so viel wie befürchtet.

      Zu Punkt 4 stimme ich natürlich zu, es ist halt nur so mittelgut, wenn man selber in den unteren Stakes rumfischt. ;)
      Und die High Roller ziehen natürlich auch Fische an (siehe FTP) weshalb die Casinos denen ja sicherlich sogar was dafür zahlen würden (und es ja auch tun) dass die da spielen, anstatt sie mit hohen Rakes zu vertreiben.
    • RatofDeath
      RatofDeath
      Bronze
      Dabei seit: 26.04.2007 Beiträge: 2.357
      Du weisst aber schon, dass du einen Teil des Rakes entweder durch indirektes (PartyPoints, FPPs, etc) oder direktes Rakeback zurückbekommst, ja?

      Deine gesammelten PartyPoints kannste ja für Boni, etc einlösen.

      5% Rake ist nunmal wirklich nicht die Welt und absoluter Standard in der Pokerwelt. Klar dass die Pokerräume damit verdienen, aber das wollen sie ja schliesslich auch. Und von Abzocke ist der Rake ja noch weit entfernt.

      Geh bitte nie Livepokern im Casino, da bezahlst du noch mehr Rake und zusätzlich auchnoch Trinkgeld für den Dealer...

      Und ja, der Rake ist auf $3 begrenzt. Egal ob Micro, Low oder Nosebloodhighstakes.
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