CB am Turn

    • ScHnibL0r
      ScHnibL0r
      Black
      Dabei seit: 29.01.2005 Beiträge: 3.593
      Pre-flop: (5 players) Hero is CO with A:spade: K:diamond: UTG folds, Hero raises, 2 folds, BB calls. Flop: Q:diamond: 2:heart: 8 :diamond: (4.6SB, 2 players) BB checks, Hero bets, BB calls. Turn: A :diamond: Hab die Hand ausm 2+2 Forum, hier wird drüber diskutiert ob man hier gegen bestimmte Gegner CB machen sollte. Was meint ihr dazu???
  • 16 Antworten
    • 6Wishmaster6
      6Wishmaster6
      Black
      Dabei seit: 16.01.2005 Beiträge: 3.807
      Ehrlich gesagt, ich finde keine Argumente für einen Check behind Turn. Ich bette einfach zu 100% den Turn hier... Okay ich versuch mal Gedanken zu formulieren die für einen c/b Turn sprechen KÖNNTEN: Das Ass ist so scary für den Gegner, dass er immer seinen 6-Outer foldet. Weil wir PFR sind etc,... Wir bekommen aber vielleicht gegen manche Hände am River ne Bluffbet, oder er muss sogar unseren River Raise callen, weil er confused ist oder was weiss ich... hm 8[
    • Korn
      Korn
      Bronze
      Dabei seit: 14.01.2005 Beiträge: 12.511
      Easy Bet. Sooooooooooo viele worse Hands callen uns hier down. Jeder 1 card flush draw callt uns hier usw usw usf. Und wir haben hier auch ne klassische doppelbet (also bet turn bet river) wenn er den turn nur callt. Das spricht schon immer ganz ganz stark gegen CB turn.
    • Tanzhase
      Tanzhase
      Black
      Dabei seit: 14.02.2006 Beiträge: 1.360
      Schwachsinn! Im Gegenteil, gerade bei dieser Hand bekommst du Value von Händen, die drawing dead sind.
    • XeroX
      XeroX
      Black
      Dabei seit: 19.01.2005 Beiträge: 2.105
      i open fold
    • Boomslang
      Boomslang
      Black
      Dabei seit: 20.07.2005 Beiträge: 912
      wer hier nicht bettet hat einen an der Waffel
    • kobeyard
      kobeyard
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 02.02.2006 Beiträge: 2.749
      so, hab gerade 3 stunden ev-analyse gemacht bis ich dann feststellte, dass ich call any flop als eine prämisse für villians handrange nehmen musste, nicht sehr klug. jedenfalls war bet 0,04BB besser als check, auf wunsch kann ichs ja hier posten, ist aber ziemlich lang e: ach was solls ich poste es einfach "letztendlich geht es hier nur um maximierung von value und man könnte eine case unterscheidung mit entsprechendem value machen. - 560 starthände für villian bei 65% defend 3-bet top 10% - villian callt any flop als bluff-call oder aus berechtigten gründen falls wir hinten liegen: 1) gegner slowplayed 88 oder 22 o. hat einen made flush (35 kombis) 2) gegner slowplayed Q8, Q2 (18 kombis) 3) gegner hat am turn 2-pair gemacht mit dem plan zu c/r mit A8 oder A2 (12 kombis) falls wir vorne liegen: 1) gegner hat das A mit gutem, aber nicht sehr starkem kicker + alle A mit FD (12 kombis A7+) 2) gegner hat das A (ohne kicker ohne FD) (12 kombis) 3) gegner hat die Q (mit starkem kicker oder/und FD) (41 kombis Q9+) 4) gegner hat die Q (mit schwachem kicker ohne FD) (30 kombis) 5) 8 oder 2 getroffen ohne FD (69 kombis) 6) flushdraw (140 kombis) 7) gutshot ohne FD (27) 8) Pocketpair <88 ohne 22 (30) 9) trash (134) falls wir hinten liegen: - haben wir stets viele outs (mind. 9 eher mehr) und zwischen 11 und 39% equity (hab 22, Q8, A2, AQ, JT-flush getestet) (ich setze 20% als durchschnitt an) - wir liegen in 10% der fälle hinten (stove mit 65/10 range + Q2, Q3 - 88) - wenn wir betten wird er uns raisen, falls wir hinten liegen und wir werden downcallen und am river improved raisen, er wird den raise callen (zur vereinfachung) - wenn wir checken, wird er den river betten und wir werden in jedem fall raisen, er wird in 50% der fälle 3-betten, wir werden in 20% dieser fälle cappen EV bet, falls wir hinten liegen: EV = 0.2*(2,3+2+2) - 0.8*(2,3+2+1) = -2.98 EV check: EV = -0,6*(2,3 + 0,5*2 + 0,4*3 + 0,1*4) = -2.94 falls wir vorne liegen: - hat der gegner höchstens 4-5 outs (1 pair) bei gutshot 3, bei pocketpair 2 sonst drawing dead - wir setzen reasonable gegner voraus! 1,bet) gegner wird zu 50% check-raisen (wir callen) und den river zu 90% betten (sonst c/c), was wir zu 50% raisen, was er zu 10% 3-betted (was wir zu 30% schlagen), was wir callen zu 50% wird gegner callen, da flushgefahr und river ui checken und 1 bet callen, wenn er river improved (und uns zu 70% schlägt) wird er check-raisen, was wir callen EV(1,bet) = 0,94*(0,5*(2,3 + 2 + 1 + 0,45 + 0.0135) + 0,5*(2.3 + 1 + 0,3) - 0,06*(0,5*(2,3 + 2 + 0.9 + 0,45 + 0.0315) + 0.5*(2,3 + 1 + 0,7) = 4.1104 1,check) - wenn wir checken, wird er den river betten und wir werden in jedem fall raisen, er wird in 10% der fälle 3-betten, wir werden in 20% dieser fälle cappen er foldet nicht bei 3-bet-call gewinnen wir 30%, bei cap gewinnen wir EV(1,check) = 0,94*(2.3+2+0.03+0.018) - 0,06(2.3+2+0,07+0,002) = 3.65 2,bet) gegner macht calldown, improved er am river zu 2-pair ohne 4-flush spielt er c/r, wir callen --> 3/46 trips lasse ich außen vor mit 1/46 zu vernachlässigen EV(2,bet) = 0,94*4,3 - 0,06*(4,3+3/46) = 3.608 2,check) gegner bettet non-flush river, wir raisen 100%, er 3-betted nur improved non-flush also 3/46, wir cappen nie EV(2,check) = 0,94*4,3 - 0,06*(4,3+3/46) = 3,608 3,bet) 90% call turn, 80% c/c river, 10% c/r river (bei flush und gutem kicker fuer ihn oder non-flush 2pair) wir 3-betten flush also 50% davon (und gewinnen) er callt, 10% c/f river EV(3,bet) = 0,9*(2,3+0,9+0,8+0,1) - 0,1*(2,3*0,9+0,9*0.9+0,8+0,05) = 3.029 3,check) 20% c/c 80% bet, wir raisen, er schmeißt in 30% der fälle (wenn hinten), 3-betted 10%, wir callen und verlieren 20% der fälle cappen wir und gewinnen EV(3,check) = 0,9*(2,3+0,2+0,8+0,56+0,032) - 0,1*(2,3+0,2+0,8+0,16) = 3.1568 4,bet) 60% call turn 30% c/c river, 3/46 c/r river EV(4,bet) = 0,9*(2.3+0.6+0.48) - 0,1*(2,3*0,6+6/46) = 2,89 4,check) 80% b/c 10% c/c rest fold EV(4,check) = 0,8*(2.3+1.6+0.1) = 3,2 5,bet) 20% call 5/46 c/r river (callen und verlieren wir) 5% c/c rest fold EV(5,bet) = 0,9*(2.3+0.2+0,01)-0,1*(2.3*0,2+0.2+0,0225) = 2.19075 5,check) 10% b/f, 30% c/c, 5/46 b/c (und wir verlieren nach unserem raise) rest fold EV(5,check) = 0,9*(2,3+0,1+0,3) - 0,1*(2,3+10/46) = 2.1783 6,bet) 75% call turn, 10% fold (würde hier jemand raisen als villian?) 80% c/f, 10% c/c, 10% b/c river EV(6,bet) = (2,3+0,75+0,09+0,18) = 3.32 6,check) 20% b/f, 15% b/c, 5% c/c (pair bekommen, k high?) EV(6,check) = 2.3+0.2+0.3+0.05 = 2.85 7,bet) 5% call turn 5% b/c river, 5% c/c river EV(7,bet) = 0,94*(2,3+0,05+0,0025) - 0,06*(2,3*0,05+0,05+0,005) = 2.20115 7,check) 30% b/f, 5% b/c EV(7,check) = 0,94(2,3+0,3) - 0,06*(2,3+0,1) = 2,3 8,bet) 20% call turn 5% b/c, 10% c/c EV(8,bet) = 0,95*(2,3+0,2+0,1) - 0,05*(2,3*0,2+0,01) = 2.4465 8,check) 30% b/f, 5% b/c, 15% c/c EV(8,check) = 0.95*(2,3+0,3+0,15) - 0,05*(2,3+0,1) = 2.4925 9,bet) fold EV(9,bet) = 2,3 9,check) 15% b/f, 5% b/c EV(9,check) = 2,3+0,15+0,1 = 2.5 EV(gesamt,bet) = 1/560*(-193.7 + 49.3248 + 43.296 + 124.189 + 86.7 + 151.16175 + 464.8 + 59.43105 + 73.395 + 308.2) = 2.0835 EV(gesamt,check) = 1/560*(-191.1 + 43.8 + 43.296 + 129.4288 + 96 + 150.3027 + 399 + 62.1 + 74.775 + 335) = 2.04"
    • Sleyde
      Sleyde
      Black
      Dabei seit: 15.01.2005 Beiträge: 17.714
      "ok"
    • betout
      betout
      Black
      Dabei seit: 06.02.2005 Beiträge: 2.478
      OMG thats sick, man.... 3 Stunden lang haste das gemacht? Manche Leute zeigen echt ein commitment, das erstaunt mich immer wieder.
    • steven-dev
      steven-dev
      Black
      Dabei seit: 05.03.2006 Beiträge: 1.408
      da spiel ich lieber 3 stunden und werf ne münze! hat bis jetzt immer funktioniert, die münze hat mich nie enttäuscht..
    • ScHnibL0r
      ScHnibL0r
      Black
      Dabei seit: 29.01.2005 Beiträge: 3.593
      also wenn wir cb machen raisen wir any river
    • Korn
      Korn
      Bronze
      Dabei seit: 14.01.2005 Beiträge: 12.511
      Original von betout OMG thats sick, man.... 3 Stunden lang haste das gemacht? Manche Leute zeigen echt ein commitment, das erstaunt mich immer wieder.
      Nun, genau das ist der Weg zu einer hourly rate von >500 :)
    • kobeyard
      kobeyard
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 02.02.2006 Beiträge: 2.749
      na ja ich hatte mir selbst schonmal die frage gestellt, ob sich sowas lohnt und wenn er any 2 am flop callt, lohnt es sich nicht eigentlich wollte ich auch erst nur ein wenig dazu schreiben, aber ich bin perfektionist^^ e: achso, was eigentlich von interesse sein sollte, ist der fakt, dass der EV von bet hier nur höher ist, da ein flushdraw auf dem board ist, in allen anderen fällen ist es zu unwahrscheinlich, noch value von ihm zu bekommen und in fast allen cases ist EV(check) > EV(bet) nur durch sehr viele mögliche flushdraws, die er häufig am turn callt, bei einem cb am river aber fast immer foldet, holen wir hier mit einer bet mehr value heraus als durch cb. auf einem rainbow board ist hier ev(check) > ev(bet)! wer das bezweifelt, kann gerne meine ev-analyse durchgehen und mich auf fehlen aufmerksam machen. es kann durchaus sein, dass einige prämissen für bestimmte hände falsch sind.
    • tmy
      tmy
      Black
      Dabei seit: 15.01.2005 Beiträge: 6.309
      d.h. du hast jetzt 3 stunden dafür gearbeitet um nochmal zu beweisen das hier bet besser ist? sick verschwende deine zeit nicht so ^^ und der EV auf einem rainbow board ändert sich massiv bei verschiedenen gegnern.. MfG
    • kobeyard
      kobeyard
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 02.02.2006 Beiträge: 2.749
      ja gegen reasonable meinte ich ja wie gesagt, mir hats spaß gemacht, sowas _mal_ zu machen :D und pokern ging nicht, da mein inet alle 10 minuten abgeschmiert ist
    • Penishaubize
      Penishaubize
      Bronze
      Dabei seit: 04.06.2006 Beiträge: 4.858
      Original von betout OMG thats sick, man.... 3 Stunden lang haste das gemacht? Manche Leute zeigen echt ein commitment, das erstaunt mich immer wieder.
      Ich finds cool, dass Leute Spaß daran haben sowas zu machen. Im Enfeffekt profitieren wir alle davon.
    • shackes
      shackes
      Bronze
      Dabei seit: 02.02.2005 Beiträge: 4.404
      imo muss man auch bedenken, dass wir hier nicht immer das ass haben und bluffen möchten. und wenn wir das zu oft checken, wenns wirs haben, könnten wir gegen aufmerksame gegner auffliegen. oder ist das zu weit gedacht? weil so ne situation eher selten ist (bezieht sich jetzt auch auf die aussage, dass man bei rainbow board mit check nen höheren ev hat)