Im Cutoff einsteigen -ev ??

    • Razello
      Razello
      Bronze
      Dabei seit: 14.01.2009 Beiträge: 2.287
      Es ist ja allgemeine Lehre ist, das man auch im Cutoff in ein CG-Spiel einsteigen kann. Ich persönlich halte das für stark -ev.

      Oft muss der CO-Einsteiger ja schon vorher den laydown machen.
      Falls nicht,neigt er imo obv. zum Blindsteal, das ich mit einer sehr weiten Range restealen kann.

      Openraised er im Cutoff jedoch nicht, ist das so weak, das spätestens der BB easy stealen kann.

      So seh ich das, gibts da andere Meinungen?
  • 16 Antworten
    • Jesen1337
      Jesen1337
      Bronze
      Dabei seit: 28.12.2007 Beiträge: 64
      jop
    • Ecsmo
      Ecsmo
      Bronze
      Dabei seit: 23.04.2007 Beiträge: 3.262
      -
    • MCB85
      MCB85
      Bronze
      Dabei seit: 09.03.2007 Beiträge: 163
      Kommt wohl stark auf den Tisch und die Limits an die man spielt.

      Ich steig öfters als Cutoff ein, da ich einfach kein Bock hab so lange zu warten bis ich SB bin :D

      Aber +EV ist es wahrscheinlich eher selten, aus meinen Ehrfahrungen muss ich sagen, dass ich schon häufig folde, sei es wegen Action vorher oder wegen der Handstärke. ;)
    • cawa89
      cawa89
      Silber
      Dabei seit: 08.01.2008 Beiträge: 323
      Ich seh das so:

      Ich muss 1bb zahlen, um 6x ne Hand zu erhalten. (bei fr 9seats)
      Normalerweise zahl ich 1 1/2 bb für 9 Hände (bei fr 9seats)

      Also kommt es auf das gleiche hinaus wie sonst immer, da man ja in der letzten Runde sich ausblinden lässt, und nicht nachm BB vom Tisch geht.
    • annobln
      annobln
      Bronze
      Dabei seit: 29.07.2007 Beiträge: 5.976
      Also FR ist es +EV, gab hier auch mal einen Artikel wo das vorgerechnet wurde!

      SH ist es natürlich Quatsch
    • Oliver74
      Oliver74
      Bronze
      Dabei seit: 18.06.2006 Beiträge: 315
      kommt ganz einfach drauf an wieviele Leute am Tisch sitzen. Wenn man an einem vollbesetzten FR Tisch im BB einstiegt, zahlt man 1,5 BB und kriegt 10 mal Karten bis man wieder im BB sitzt = 0,15 BB pro Hand.

      Steigt man im CO ein, zahlt man 1 BB und bekommt 7mal Karten bis man dann im BB sitzt. = 0,14 BB pro Hand.

      Ist also an einem voll besetzten FR Tisch +ev.
    • Nathanael86
      Nathanael86
      Bronze
      Dabei seit: 30.10.2006 Beiträge: 877
      Original von cawa89
      Ich seh das so:

      Ich muss 1bb zahlen, um 6x ne Hand zu erhalten. (bei fr 9seats)
      Normalerweise zahl ich 1 1/2 bb für 9 Hände (bei fr 9seats)

      Also kommt es auf das gleiche hinaus wie sonst immer, da man ja in der letzten Runde sich ausblinden lässt, und nicht nachm BB vom Tisch geht.
      Was heißt, dass du bei 10handed tischen weniger pro hand bezahlst wenn du im co postest als wenn du im BB postest.

      Jetzt ist nur die frage ob du öfter den BB foldest oder den co und da denke ich dass der co doch klare vorteile bietet du bist ip kannst also schon deswegen mehr hände profitabel spielen. wenn der BB immer stealt kannst du auch mit mittleren händen checken und seinen raise callen und spielst dann ip.
      Viele gegner achten vor allem FR nicht auf solche restelaspots da 1. auf den lowlimits eh kaum gerestealt wird und 2. auf den höheren limits die leute die FR spielen meistens so masstablen dass sie auf sowas auch nicht achten.
    • LordPC
      LordPC
      Bronze
      Dabei seit: 24.06.2007 Beiträge: 677
      gugg mal is doch ganz einfach bb= Big Blinds
      ein FR tisch hat 10 seats, meistens
      so normalerweise zahlst du sb+bb=1,5bb um 10 hände zu sehn
      BU, CO, MP3, MP2, MP1, UTG+2, UTG+1, UTG, BB, SB

      wenn du im CO einsteigst siehst du bis du wieder einen blind zahlen musst genau 7 hände
      nähmlich CO-UTG
      also 1bb für 7

      so jetzt vergleichen wir mal

      BB:1,5/10=0,15 also zahlen wir pro hand 0,15bb

      CO:1/7=0,1428 also zahlen wir hier nur bissl mehr als 0,14bb pro hand

      hinzu kommt noch dass wir zwar blind mit random hand posten aber im CO also oft ip unsere equity trotz blindem post gut ausspielen können

      für 9seated FR tische ist rein mathematische EV natürlich bei post im CO 0 verstehts sich ne
    • Razello
      Razello
      Bronze
      Dabei seit: 14.01.2009 Beiträge: 2.287
      Original von LordPC
      gugg mal is doch ganz einfach bb= Big Blinds
      ein FR tisch hat 10 seats, meistens
      so normalerweise zahlst du sb+bb=1,5bb um 10 hände zu sehn
      BU, CO, MP3, MP2, MP1, UTG+2, UTG+1, UTG, BB, SB

      wenn du im CO einsteigst siehst du bis du wieder einen blind zahlen musst genau 7 hände
      nähmlich CO-UTG
      also 1bb für 7

      so jetzt vergleichen wir mal

      BB:1,5/10=0,15 also zahlen wir pro hand 0,15bb

      CO:1/7=0,1428 also zahlen wir hier nur bissl mehr als 0,14bb pro hand

      hinzu kommt noch dass wir zwar blind mit random hand posten aber im CO also oft ip unsere equity trotz blindem post gut ausspielen können

      für 9seated FR tische ist rein mathematische EV natürlich bei post im CO 0 verstehts sich ne

      Okay, aber stimmt die Rechnung auch wenn man ein paar Hände weitergeht?

      Angenommen, ich steige im BB ein. Ich zahle 1,5BB um 10 Hände zu sehen.
      Wenn ich im CO einsteige, zahle ich für 10 Hände 2,5BB.

      Es wäre also nur dann +ev, wenn ich die Session nach 8,18,28 usw beende.

      Also mathematisch gesehen wäre es nur dann + ev wenn man wirklich ausblindet. Ansonsten -ev.

      Und abgesehen vom mathematischen Aspekt?
      Oft attackieren ja dann auch die MP's mit ner etwas weiteren Range oder?

      Für mich ist ein CO -Einsteiger ein Grund AJ,AT aus MP zu raisen, was ich sonst nicht tue.

      P.S: ich bin ne alte NITSAU :s_cool:
    • LordPC
      LordPC
      Bronze
      Dabei seit: 24.06.2007 Beiträge: 677
      nee falsch^^
      was machten des fürn sinn im CO einzusteigen und 10 haände später sprich im BU wieder auszusteigen???????????? :s_confused: :s_confused: :s_confused: :s_confused: :s_confused: :s_confused: :s_confused: :s_confused: :s_confused: :s_confused: :s_confused:

      das ganze macht halt obv. nur sinn wenn man vernünftig ausblindet

      und man betrachtet hat nur die intervalle in denen man erst zahlt, dann hände umsonst sieht bis man wieder zahlt

      du steigst im CO ein spielst bis UTG 7 hände dann spielst du noch ne runde 10 hände un setzt dann aus
      DH du kommst automatisch immer auf 17, 27, 37 sprich 7+x*10 für x aus N mit 0
    • DrMindtrap
      DrMindtrap
      Bronze
      Dabei seit: 12.09.2006 Beiträge: 2.914
      Original von Razello
      Angenommen, ich steige im BB ein. Ich zahle 1,5BB um 10 Hände zu sehen.
      Wenn ich im CO einsteige, zahle ich für 10 Hände 2,5BB.

      Es wäre also nur dann +ev, wenn ich die Session nach 8,18,28 usw beende.

      Also mathematisch gesehen wäre es nur dann + ev wenn man wirklich ausblindet. Ansonsten -ev.
      Was fürn Schwachsinn....dass du es überhaupt wagst das wort "mathematisch" in diesem Kauderwelsch zu benutzen.

      wie kannst du beim co-post beispiel mit 10 Händen rechnen? Die Blinds die du dann in den Händen 8/9 zahlst reichen für die nächsten 10 Hände, also zahlst du hier 2,5BB für 17 Hände.
      Nämlich 1 mal 1BB für 7 Hände (CO post)
      und 1mal ganz normal 1,5BB für 1 kompletten Orbit = 10 Hände.

      So wie du das da schreibst kannst du auch gleich sagen:
      "wenn ich im BB einsteige zahle ich 1,5BB für zwei Hände".

      Du bleibst einfach die grösste professionelle Pfeife, die ich je gesehen hab...
    • SevenTwoOff
      SevenTwoOff
      Bronze
      Dabei seit: 02.02.2007 Beiträge: 5.953
      Original von Razello
      Original von LordPC
      gugg mal is doch ganz einfach bb= Big Blinds
      ein FR tisch hat 10 seats, meistens
      so normalerweise zahlst du sb+bb=1,5bb um 10 hände zu sehn
      BU, CO, MP3, MP2, MP1, UTG+2, UTG+1, UTG, BB, SB

      wenn du im CO einsteigst siehst du bis du wieder einen blind zahlen musst genau 7 hände
      nähmlich CO-UTG
      also 1bb für 7

      so jetzt vergleichen wir mal

      BB:1,5/10=0,15 also zahlen wir pro hand 0,15bb

      CO:1/7=0,1428 also zahlen wir hier nur bissl mehr als 0,14bb pro hand

      hinzu kommt noch dass wir zwar blind mit random hand posten aber im CO also oft ip unsere equity trotz blindem post gut ausspielen können

      für 9seated FR tische ist rein mathematische EV natürlich bei post im CO 0 verstehts sich ne

      Okay, aber stimmt die Rechnung auch wenn man ein paar Hände weitergeht?

      Angenommen, ich steige im BB ein. Ich zahle 1,5BB um 10 Hände zu sehen.
      Wenn ich im CO einsteige, zahle ich für 10 Hände 2,5BB.

      Es wäre also nur dann +ev, wenn ich die Session nach 8,18,28 usw beende.

      Also mathematisch gesehen wäre es nur dann + ev wenn man wirklich ausblindet. Ansonsten -ev.

      Und abgesehen vom mathematischen Aspekt?
      Oft attackieren ja dann auch die MP's mit ner etwas weiteren Range oder?

      Für mich ist ein CO -Einsteiger ein Grund AJ,AT aus MP zu raisen, was ich sonst nicht tue.

      P.S: ich bin ne alte NITSAU :s_cool:
      es ist aber genauso -ev im co einzusteigen und nicht auszublinden wie im bb einzusteigen und nicht auszublinden
    • Gnu
      Gnu
      Global
      Dabei seit: 31.03.2007 Beiträge: 1.426
      Und was hat das nun mit der eigentlichen Frage zu tun? Natürlich sollte man immer ausblinden!
    • LordPC
      LordPC
      Bronze
      Dabei seit: 24.06.2007 Beiträge: 677
      Original von Gnu
      Und was hat das nun mit der eigentlichen Frage zu tun? Natürlich sollte man immer ausblinden!
      weil das richtige ausblinden voraussetzung ist damit solche sachen wie im CO einsteigen überhaupt +ev sein können :f_eek:
    • ZodiaC
      ZodiaC
      Bronze
      Dabei seit: 18.02.2005 Beiträge: 798
      Man sieht zwar mehr Hände, dafür kann man nicht vom :heart: Button spielen!
    • Gnu
      Gnu
      Global
      Dabei seit: 31.03.2007 Beiträge: 1.426
      Original von LordPC
      Original von Gnu
      Und was hat das nun mit der eigentlichen Frage zu tun? Natürlich sollte man immer ausblinden!
      weil das richtige ausblinden voraussetzung ist damit solche sachen wie im CO einsteigen überhaupt +ev sein können :f_eek:
      Ist doch simpel: Im CO einsteigen und ausblinden=+EV.