Die goldene Mitte? -->MSS-Projekt

    • Ferklsepp307
      Ferklsepp307
      Bronze
      Dabei seit: 08.02.2007 Beiträge: 5.464
      Nachdem es scheinbar recht interessant ist, ob eine Midstack-Strategie erfolgreich sein kann, will ich hier ein MSS-Projekt starten. Einerseits aus "Wissbegier", andererseits aus Not heraus. Denn mit NL5/NL10 SH auf Pokerstars kann ich wahrscheinlich nicht mal den Silverstatus hier halten. Zudem hab ich auf Mansion noch 230$ FDB zu clearen.
      Angedacht ist ein Einstieg auf NL20 mit 30BI also 120$. Die Tische werden als SS mit 20bb begonnen, sobald ich mehr als 25BB habe wird auf 60bb aufgestockt.

      Diverse Diskussionsthreads findet man u.a. hier: Welche Vorteile hat bei der BSS ein 100 Stack gegenüber einen 60 Stack?

      Bisher hab ich etwa 50k Hände mit einer winrate von 0,8 PtBB mit dieser Theorie gespielt, allerdings auch mit wahrscheinlich vielen leaks. Ich hoffe, daß mir einige erfahrene Spieler über die Schulter schaun, und mich auf Fehler aufmerksam machen bzw. Anregungen geben.

      Ich weis allerdings gar nicht, wo ich meine Hände posten soll! Im SSS oder BSS Forum?
  • 24 Antworten
    • Ferklsepp307
      Ferklsepp307
      Bronze
      Dabei seit: 08.02.2007 Beiträge: 5.464
      Hier schon mal die erste Hand, bei der ich unsicher bin.

      Kann ich das profitabel limpen?

      Hand 1:

      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1685627685 - 2009-06-21 06:18:41
      $0.10 SB / $0.20 BB - 10 handed

      Seat 1: BU ($9.90)(DEALER)
      Seat 2: SB ($3.90)
      Seat 3: BB ($3.70)
      Seat 4: UTG ($4.16)
      Seat 5: UTG2 ($4)
      Seat 6: UTG3 ($29)
      Seat 7: MP ($11.48)
      Seat 8: MP2 ($20.40)
      Seat 9: MP3 ($70.35)
      Seat 10: [color=#0000ff]Hero[/color]($14.08)

      Dealt to Hero: 9:diamond: 10:diamond:

      Preflop:
      SB posts SB, BB posts BB
      [color=#7d7d7d]UTG folds[/color], UTG2 calls $0.20, [color=#7d7d7d]4 folds[/color], Hero calls $0.20, [color=#7d7d7d]2 folds[/color], BB checks

      Flop(Pot: $0.70):
      4:heart: A:club: K:heart:
      BB checks, UTG2 checks, Hero checks

      Turn(Pot: $0.70):
      4:heart: A:club: K:heart: ,A:spade:
      BB checks, UTG2 checks, Hero checks

      River(Pot: $0.70):
      4:heart: A:club: K:heart: ,A:spade: ,10:club:
      BB checks, UTG2 checks, Hero checks

      Total Pot: $0.70
    • meisenmann2
      meisenmann2
      Bronze
      Dabei seit: 17.12.2006 Beiträge: 2.562
      Viel Glück,
      ich hab mich früher ständig mit 60bigblinds an die tische gesetzt und es lief über ne hohe samplesize.
      Also das geht auf jeden Fall
    • pennyyy
      pennyyy
      Black
      Dabei seit: 14.10.2007 Beiträge: 5.658
      Blöde Frage, was machst du dann zb wenn du mit 60BB verdoppelst?
      Suchst du dir dann nen neuen Tisch bzw ab welcher stackgröße dann?
      Dann wäre ja speziell auf Ipoker das hier früher oder später ein Problem für dich:
      Ratholing zeit auf 2 Stunden erhöht wtf


      Wird auf jeden Fall interessant, ist soweit ich weiss der erste Blog mit MSS.

      gruß pennyyy
    • Adstriker87
      Adstriker87
      Bronze
      Dabei seit: 04.01.2007 Beiträge: 4.848
      bin auch sehr gespannt und werde mitverfolgen!
    • Ferklsepp307
      Ferklsepp307
      Bronze
      Dabei seit: 08.02.2007 Beiträge: 5.464
      Ich werde bis max. 80bb am Tisch bleiben.

      Die Ratholing Zeit von 120 Minuten dürfte auf NL20 noch kein besonders großes Problem sein, denk ich mal. Es gibt normalerweise genügend Tische und bei maximal gespielten 10 Tischen auch noch nicht soooo wild.
    • Ferklsepp307
      Ferklsepp307
      Bronze
      Dabei seit: 08.02.2007 Beiträge: 5.464
      So, die ersten 1000 Hände sind gespielt, ok, ok, sind nur 999....
      Da ich nicht recht weis in welches HB-Forum ich meine Problemchen posten soll, füg ich sie hier mal ein:


      -----------------------------------------------------------
      Hand 2:

      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1686142967 - 2009-06-21 14:39:12
      $0.10 SB / $0.20 BB - 8 handed

      Seat 1: BB ($3.78)
      Seat 2: UTG3 ($3.50)
      Seat 3: MP ($11.51)
      Seat 4: MP2 ($11.88)
      Seat 5: MP3 ($4)
      Seat 6: [color=#0000ff]Hero[/color]($13.34)
      Seat 7: BU ($3.98)(DEALER)
      Seat 10: SB ($12.48)

      Dealt to Hero: Q:club: Q:spade:

      Preflop:
      SB posts SB, BB posts BB
      [color=#7d7d7d]UTG3 folds[/color], MP raises to $0.80, [color=#7d7d7d]2 folds[/color], Hero raises to $2.70, [color=#7d7d7d]3 folds[/color], MP raises to $6, [color=#0000ff]Hero[/color] folds

      Total Pot: $9.80


      Ist der Fold zu weak? Villain ist ein 20/18 Typ.


      ---------------------------------------------------------
      Hand 3:

      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1686044291 - 2009-06-21 13:38:02
      $0.10 SB / $0.20 BB - 9 handed

      Seat 1: CO ($11.99)
      Seat 2: BU ($23.25)(DEALER)
      Seat 3: SB ($4.40)
      Seat 4: [color=#0000ff]Hero[/color]($3.70)
      Seat 6: UTG2 ($3.40)
      Seat 7: UTG3 ($19.10)
      Seat 8: MP ($4)
      Seat 9: MP2 ($7.62)
      Seat 10: MP3 ($9)

      Dealt to Hero: 9:heart: 10:heart:

      Preflop:
      SB posts SB, Hero posts BB
      [color=#7d7d7d]6 folds[/color], BU raises to $0.70, [color=#7d7d7d]SB folds[/color], Hero raises to $3.70, BU calls $3

      Flop(Pot: $7.70):
      8:club: 5:club: 5:heart:


      Turn(Pot: 7.70):
      8:club: 5:club: 5:heart: ,4:heart:


      River(Pot: 7.70):
      8:club: 5:club: 5:heart: ,4:heart: ,7:heart:


      Total Pot: 7.70


      Kann man hier gegen unknown restealen?

      ---------------------------------------------------------
      Hand 4:

      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1686020785 - 2009-06-21 13:22:05
      $0.10 SB / $0.20 BB - 8 handed

      Seat 1: MP3 ($4)
      Seat 2: CO ($16.16)
      Seat 3: BU ($3.40)(DEALER)
      Seat 4: [color=#0000ff]Hero[/color]($3.80)
      Seat 5: BB ($19.30)
      Seat 7: UTG3 ($20.15)
      Seat 8: MP ($7.22)
      Seat 10: MP2 ($9)

      Dealt to Hero: K:diamond: A:heart:

      Preflop:
      Hero posts SB, BB posts BB
      [color=#7d7d7d]4 folds[/color], CO raises to $0.70, [color=#7d7d7d]BU folds[/color], Hero raises to $3.80, [color=#7d7d7d]BB folds[/color], CO calls $3.10

      Flop(Pot: $7.90):
      Q:club: J:heart: 3:spade:


      Turn(Pot: 7.90):
      Q:club: J:heart: 3:spade: ,5:spade:


      River(Pot: 7.90):
      Q:club: J:heart: 3:spade: ,5:spade: ,J:club:


      Total Pot: 7.90


      und nochmal eine resteal Hand. Kann man das direkt pushen, oder sollte ich normal raisen und dann am Flop nochmal neu entscheiden?

      ---------------------------------------------------------------


      Der Vollständigkeit wegen poste ich noch meinen Graph dazu:




      http://img30.imageshack.us/img30/2774/screenshot62132.png
    • s1monZ
      s1monZ
      Bronze
      Dabei seit: 10.05.2007 Beiträge: 305
      Ein MSS Blog...klingt interessant und ich werd hier auch häufiger vorbeischauen.

      Zu der QQ Hand:
      Ich leg die Ladys in dem Spot gegen den Gegner (20/18) nicht mehr weg.
      Finde den fold schon recht weak und würd es selber pushen.

      Zu T9s:
      Hier finde ich den push schon ein wenig loose.
      Ich bin zwar in der SSS zur Zeit nicht mehr gerade belesen, aber dort restealt man imo mit 99+, AT+.


      Zu AK:
      NH ! Würd ich auch direkt PF pushen.

      Soweit meine Meinung zu den gespielten Händen.
      Kann aber absolut nicht beurteilen inwiefern diese auch richtig ist ;)
      Ein paar weitere Kommentare wären also nicht verkehrt.

      Weiterhin viel Erfolg an den Tischen.
      MfG...
    • Ferklsepp307
      Ferklsepp307
      Bronze
      Dabei seit: 08.02.2007 Beiträge: 5.464
      Schön, daß sich scheinbar ein paar Leute für dieses Projekt interessieren.

      Diese Hand hier ärgert mich am allermeisten, erst limpt er mit AA in MP, dann gibt er mir n reraise. Und ich Idiot push das auch noch. Muss ja eigentlich ein Monster sein.

      ---------------------------------------------------
      Hand 5:


      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1686869196 - 2009-06-21 21:06:58
      $0.10 SB / $0.20 BB - 9 handed

      Seat 2: MP3 ($4.60)
      Seat 3: [color=#0000ff]Hero[/color]($17.10)
      Seat 4: BU ($27.22)(DEALER)
      Seat 5: SB ($13.96)
      Seat 6: BB ($4)
      Seat 7: UTG2 ($15.20)
      Seat 8: UTG3 ($21.75)
      Seat 9: MP ($13.47)
      Seat 10: MP2 ($38.98)

      Dealt to Hero: K:heart: K:diamond:
      Dealt to MP2: A:heart: A:club:

      Preflop:
      SB posts SB, BB posts BB
      [color=#7d7d7d]3 folds[/color], MP2 calls $0.20, [color=#7d7d7d]MP3 folds[/color], Hero raises to $1, BU calls $1, [color=#7d7d7d]2 folds[/color], MP2 raises to $2.60, Hero raises to $17.10, [color=#7d7d7d]BU folds[/color], MP2 calls $14.50

      Flop(Pot: $36.70):
      8:club: 3:spade: 9:spade:


      Turn(Pot: 36.70):
      8:club: 3:spade: 9:spade: ,5:diamond:


      River(Pot: 36.70):
      8:club: 3:spade: 9:spade: ,5:diamond: ,2:heart:


      Total Pot: 36.70

      Results:
      MP2 wins $34.50
      ---------------------------------------------------------

      Hand 6:

      Die 2. Hand in dieser Session ist, im nachhinein betrachtet, auch völlig misplayed. Der Push ist doch eigentlich völliger Blödsinn?

      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1686758493 - 2009-06-21 20:13:48
      $0.10 SB / $0.20 BB - 9 handed

      Seat 2: MP2 ($18.79)
      Seat 3: MP3 ($13.83)
      Seat 4: CO ($18.88)
      Seat 5: BU ($18.70)(DEALER)
      Seat 6: SB ($19.50)
      Seat 7: BB ($4)
      Seat 8: UTG2 ($20.28)
      Seat 9: UTG3 ($10.90)
      Seat 10: [color=#0000ff]Hero[/color]($4.45)

      Dealt to Hero: Q:spade: A:spade:

      Preflop:
      SB posts SB, BB posts BB
      [color=#7d7d7d]2 folds[/color], Hero raises to $0.80, MP2 calls $0.80, [color=#7d7d7d]2 folds[/color], BU raises to $2.60, [color=#7d7d7d]2 folds[/color], Hero raises to $4.45, [color=#7d7d7d]MP2 folds[/color], BU calls $1.85

      Flop(Pot: $10.80):
      9:diamond: J:diamond: 3:heart:


      Turn(Pot: 10.80):
      9:diamond: J:diamond: 3:heart: ,K:heart:


      River(Pot: 10.80):
      9:diamond: J:diamond: 3:heart: ,K:heart: ,8:heart:


      Total Pot: 10.80


      -------------------------------------------------------------------
      Hand 7:


      Und noch die 3. Hand dieser Session. Wäre es besser die KK am Flop zu pushen?

      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1686603894 - 2009-06-21 18:59:34
      $0.10 SB / $0.20 BB - 9 handed

      Seat 1: MP2 ($3.58)
      Seat 2: [color=#0000ff]Hero[/color]($5.30)
      Seat 3: CO ($20.31)
      Seat 4: BU ($17.81)(DEALER)
      Seat 5: SB ($21.70)
      Seat 7: BB ($4)
      Seat 8: UTG2 ($10.50)
      Seat 9: UTG3 ($4.80)
      Seat 10: MP ($6.37)

      Dealt to Hero: K:club: K:diamond:

      Preflop:
      SB posts SB, BB posts BB
      sits out, [color=#7d7d7d]2 folds[/color], MP calls $0.20, MP2 calls $0.20, Hero raises to $1.20, [color=#7d7d7d]4 folds[/color], MP calls $1, [color=#7d7d7d]MP2 folds[/color]

      Flop(Pot: $2.90):
      2:heart: 6:spade: 7:spade:
      MP checks, Hero bets $2, MP calls $2

      Turn(Pot: $6.90):
      2:heart: 6:spade: 7:spade: ,2:club:
      MP checks, Hero bets $2.10, MP calls $2.10

      River(Pot: $11.10):
      2:heart: 6:spade: 7:spade: ,2:club: ,J:spade:


      Total Pot: 11.10


      --------------------------

      nach dem positiven Verlauf der Nachmittagssession, bin ich durch die besch.... KK<AA Hand ins Minus gerutscht.

      momentan BR: 113,34

      Den restlichen Abend nutze ich jetzt mal, um mir die Artikel für Steals und Resteals nochmals zu Gemüte zu führen. NonSD-winnings von -75ptBB sind wohl schon etwas zu viel, oder? Hab ich da ein großes leak gefunden?
    • ThisRiverIsWild
      ThisRiverIsWild
      Bronze
      Dabei seit: 26.12.2008 Beiträge: 2.159
      Interessant auf jeden Fall. Aber ich kann einfach keine Vorteile in der MSS finden. Eher Nachteile. Klär mich bitte auf... ;)
    • Gonzo394
      Gonzo394
      Bronze
      Dabei seit: 29.12.2007 Beiträge: 2.181
      Ich seh da auch Nachteile. Größter Nachteil ist imo, dass man relativ billig ge3bettet werden kann, weil jede 4bet komittet.

      (Ist ja auch ein großer Vorteil der SSS: Jede 3bet komittet den Gegner).

      Deshalb würd ich eine MSS eher mit openminraises spielen, wie das die Regs auf Stars mit 100bb machen.
    • Ferklsepp307
      Ferklsepp307
      Bronze
      Dabei seit: 08.02.2007 Beiträge: 5.464
      Ich hab jetzt mal 3k Hände nach dieser Strategy gespielt.

      Nachteil:
      - Man lässt wahrscheinlich im ein oder anderen Spot ein paar BB liegen.
      - Man muss, je nach stacksize, mit verschiedenen Strategien spielen.

      Vorteile:
      - Der Edge der besseren Spieler gegen dich sinkt gegenüber BSS
      - Deine Edge gegen schlechtere Spieler steigt gegenüber SSS
      - Villain schätzt dich wegen deinem midstack als schlechten Spieler ein
      - mit 60bb kannst du gegenüber der SSS auch auf setvalue callen
      - Gegenüber BSS kannst wesentlich mehr Tische spielen. (Rakeback)
      - zu kannst mit einem 60 BB stack auch mal FE erzeugen.
      - die Stats, die Villain von dir hat, belügen ihn, je nachdem, wie groß dein Stack momentan ist.


      Für das einfügen weiterer Vor- oder Nachteile bin ich euch natürlich dankbar.


      @Gonzo: eine 4bet ist meiner Meinung ja eh fast immer ein Push.


      Heut werd ich schon mal meine ersten kleine Änderung vornehmen.
      Startstack ist noch immer 20bb. Ab 30bb (bisher 25) wird auf 65bb nachgekauft und der Tisch erst bei 90bb (bisher 80) verlassen.



      Bisher läufts mehr seitwärts, allerdings auch ohne große Up und downs, was ja schon mal positiv wäre. Daß die momentane winrate 0,5ptBB beträgt, kann man angesichts der Samplesize wahrscheinlich vernachlässigen.





      Übrigends hat Mansion meinen FDB auf Wunsch verlängert, somit beträgt meine BR hier nun inklusive 10 Bonusdollar:

      Aktuell: 141,91
      Winnings: +11,91
      Bonus: +10
    • Ferklsepp307
      Ferklsepp307
      Bronze
      Dabei seit: 08.02.2007 Beiträge: 5.464
      Um einen besseren Überblick über Hande zu bekommen, werd ich alle Hände fortlaufend nummerieren.

      Hand X:

      Vielleicht findet der ein oder andere diesen Blog und bewertet die Hände im nachhinein, dann wirds etwas übersichtlicher.



      Heute gings wieder mal auf und ab, überraschender Weise halten sich die Swings in Grenzen.



      Hier mal die stats aus den ~5.5k Händen:

      Vpip 9,0
      PFR 6,8
      AF 2,5
      WtSD 37,1
      W$SD 54,9
      At to steal 18,2 <----- zu niedrig?

      Auffällig zum Schluss hin, daß die Non-SD winnigs ziemlich in den Keller gehen.


      Hier noch ein paar interessante Hände:

      -----------------------------------

      Hand 8


      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1688725887 - 2009-06-22 21:24:13
      $0.10 SB / $0.20 BB - 8 handed

      Seat 1: BB ($39.41)
      Seat 2: UTG3 ($4)
      Seat 3: MP ($20.70)
      Seat 4: MP2 ($3.80)
      Seat 5: MP3 ($3.70)
      Seat 7: CO ($5.50)
      Seat 9: BU ($12.26)(DEALER)
      Seat 10: [color=#0000ff]Hero[/color]($13.82)

      Dealt to Hero: 10:heart: A:heart:

      Preflop:
      Hero posts SB, BB posts BB
      [color=#7d7d7d]4 folds[/color], CO calls $0.20, BU calls $0.20, Hero calls $0.10, BB checks

      Flop(Pot: $0.80):
      4:spade: 2:spade: 10:spade:
      Hero bets $0.80, BB calls $0.80, [color=#7d7d7d]2 folds[/color]

      Turn(Pot: $2.40):
      4:spade: 2:spade: 10:spade: ,4:heart:
      Hero checks, BB checks

      River(Pot: $2.40):
      4:spade: 2:spade: 10:spade: ,4:heart: ,K:diamond:
      Hero checks, BB checks

      Total Pot: $2.40



      Ich nehme an, daß er am Flop den Nutflushdraw hält. Sollte ich den Turn betten? Wenn ja, wie groß?


      ----------------------------------------------
      Hand 9


      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1688915148 - 2009-06-22 22:53:54
      $0.10 SB / $0.20 BB - 9 handed

      Seat 1: BU ($9.50)(DEALER)
      Seat 3: SB ($4.40)
      Seat 4: BB ($2.80)
      Seat 5: UTG2 ($19.20)
      Seat 6: UTG3 ($11.20)
      Seat 7: MP ($28.27)
      Seat 8: MP2 ($9.11)
      Seat 9: [color=#0000ff]Hero[/color]($14.01)
      Seat 10: CO ($27.02)

      Dealt to Hero: Q:club: Q:diamond:

      Preflop:
      SB posts SB, BB posts BB
      [color=#7d7d7d]3 folds[/color], MP2 raises to $0.40, Hero raises to $1, [color=#7d7d7d]4 folds[/color], MP2 calls $0.60

      Flop(Pot: $2.30):
      10:club: A:club: K:club:
      MP2 bets $0.20, Hero calls $0.20

      Turn(Pot: $2.70):
      10:club: A:club: K:club: ,5:heart:
      MP2 bets $1, Hero calls $1

      River(Pot: $4.70):
      10:club: A:club: K:club: ,5:heart: ,2:diamond:
      MP2 bets $6.91, [color=#0000ff]Hero[/color] folds

      Total Pot: $11.61


      Sollte ich den Flop betten? Ist dann der laydown am River noch richtig?


      ----------------------------------------------
      Hand 10

      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1688947399 - 2009-06-22 23:12:34
      $0.10 SB / $0.20 BB - 9 handed

      Seat 2: MP2 ($16.36)
      Seat 3: MP3 ($4)
      Seat 4: CO ($1.50)
      Seat 5: BU ($19.60)(DEALER)
      Seat 6: SB ($11)
      Seat 7: BB ($26.37)
      Seat 8: UTG2 ($21.88)
      Seat 9: [color=#0000ff]Hero[/color]($13.51)
      Seat 10: MP ($26.65)

      Dealt to Hero: K:diamond: A:spade:

      Preflop:
      SB posts SB, BB posts BB,CO posts BB
      UTG2 raises to $0.40, Hero raises to $1.80, [color=#7d7d7d]7 folds[/color], UTG2 raises to $3.20, Hero calls $1.40

      Flop(Pot: $7.40):
      Q:spade: J:diamond: J:heart:
      UTG2 bets $0.20, Hero calls $0.20

      Turn(Pot: $7.80):
      Q:spade: J:diamond: J:heart: ,6:club:
      UTG2 bets $0.20, Hero calls $0.20

      River(Pot: $8.20):
      Q:spade: J:diamond: J:heart: ,6:club: ,K:spade:
      UTG2 bets $18.28, Hero raises All-in($9.91)

      Total Pot: $36.39


      Was soll ich am Flop und Turn mit diesen minraises anfangen? Der Typ hatte stats von 92/25?


      ---------------------------------------------------------
      Hand 11

      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1688896760 - 2009-06-22 22:43:58
      $0.10 SB / $0.20 BB - 9 handed

      Seat 1: MP3 ($5.75)
      Seat 2: CO ($10)
      Seat 3: BU ($4.10)(DEALER)
      Seat 4: SB ($2.90)
      Seat 5: BB ($18.85)
      Seat 6: UTG2 ($11.40)
      Seat 7: UTG3 ($22.44)
      Seat 8: MP ($9.09)
      Seat 9: [color=#0000ff]Hero[/color]($15.86)

      Dealt to Hero: A:spade: K:heart:

      Preflop:
      SB posts SB, BB posts BB,CO posts BB
      [color=#7d7d7d]2 folds[/color], MP calls $0.20, Hero raises to $1.20, MP3 calls $1.20, [color=#7d7d7d]4 folds[/color], MP raises to $2.20, Hero calls $1, MP3 calls $1

      Flop(Pot: $7.30):
      Q:spade: K:spade: J:spade:
      MP bets $1, Hero raises to $13.66, MP3 raises All-in($3.55), [color=#7d7d7d]MP folds[/color]

      Turn(Pot: $25.51):
      Q:spade: K:spade: J:spade: ,3:diamond:


      River(Pot: 25.51):
      Q:spade: K:spade: J:spade: ,3:diamond: ,A:heart:


      Total Pot: 25.51


      Ist der Push mit NFD richtig? Die beiden Villains haben zusammen einen ~75bb stack, so groß wie mein eigener?
      -----------------------------------------

      Alles in allem:

      Bonus 20$
      Winnings 12,19$

      BR: 152,19
    • Xenomystus
      Xenomystus
      Bronze
      Dabei seit: 10.10.2006 Beiträge: 4.039
      wenn du annimmst dass er den Nutflushdraw hat in Hand 8 solltest du natürlich den Turn betten(auch gegen eine andere zehn die er manchmal hat liegst du natürlich vorne und die wird er zu 100% auch callen sowie noch einige andere Hände gegen die du vorne biist), je größer du bettest desto größer ist der Fehler den er macht wenn er callt, von daher würde ich so 2$-2,20$ betten... River würde ich dann entweder c/c spielen oder ne sehr kleine bet machen (so unter 1/3 ps oder so)
      Hand 9 ist extrem von Villain abhängig aber als würds gegen unknown wohl auhc so spielen.., man kann aber auch den Flop raisen, da er extrem klein bettet, da du halt noch sehr viele Outs hast falls er n ace, n king oder sowas hat..., so ist halt obvious dass du keine starke Hand hast...
      Hand10 push ich direkt preflop all-in
      Hand 11 psuh ich auch direkt nachdem der mp nochmal minireraist...(er hat nur n kleinen stack) n call halte ich da für ne mittlere Katastrophe gerade bei dem Geld was schon im Pot ist, easy Push
    • Ferklsepp307
      Ferklsepp307
      Bronze
      Dabei seit: 08.02.2007 Beiträge: 5.464
      So, erstmal herzlichen Dank für die Bewertung der Hände. Bitte weiter so.

      Nach der Monstersession heut gestern nachmittag/nacht/früh poste ich den Beitrag erst heut. Man, wie kann man nur täglich mehr als 5k Hände spielen, die Welt kommt nur noch im 4:3 Format des Bildschirms rüber und die Leute auf der Straße haben stats um die Ohren. Musste mich schon zusammen reissen, daß ich der Bäckereiverkäuferin nicht für 5:1 Semmeln nur 1:8 anbiete. Höchsten Respekt vor den absoluten Massgrindern.

      Jedem Anfänger, der hier mitliest kann ich nur empfehlen: Vergesst Bonus! Sagt eurem Anbieter, daß ihr sowas nicht braucht. Sagt ihm, ihr hättet gestern erst ne Tüte Bonus in den Sperrgut gegeben. Sagt ihm, ihr hättet ne Allergie gegen Boni. Spielt einfach drauf hin, ohne auf den Bonus zu achten. Für die paar Bonusdollar hab ich bestimmt 5 stacks wegen Übermüdung/Tilt/B(C,D,E)-Game vergambelt.

      So, nun zur letzten Session:
      Zuerst dachte ich mir, daß mir Mansion einen hübschen up beschert, AA, KK in Hülle und Fülle, eine wahre Pracht. Aber dann sah ich die Pferde regelrecht vor die Apotheke kotzen. Hier ein kleiner Auszug:

      --------------------------------------------
      Hand 12

      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1689249281 - 2009-06-23 06:42:37
      $0.10 SB / $0.20 BB - 8 handed

      Seat 1: [color=#0000ff]Hero[/color]($14.21)
      Seat 2: MP3 ($27.74)
      Seat 4: CO ($5.33)
      Seat 5: BU ($19.80)(DEALER)
      Seat 7: SB ($11.81)
      Seat 8: BB ($5.67)
      Seat 9: UTG3 ($20)
      Seat 10: MP ($19.80)

      Dealt to Hero: K:spade: K:heart:
      Dealt to BU: A:club: A:diamond:

      Preflop:
      SB posts SB, BB posts BB
      [color=#7d7d7d]2 folds[/color], Hero raises to $0.80, [color=#7d7d7d]2 folds[/color], BU raises to $2.70, [color=#7d7d7d]2 folds[/color], Hero raises to $14.21, BU calls $11.51

      Flop(Pot: $29.52):
      8:spade: A:spade: 6:spade:


      Turn(Pot: 29.52):
      8:spade: A:spade: 6:spade: ,2:heart:


      River(Pot: 29.52):
      8:spade: A:spade: 6:spade: ,2:heart: ,7:heart:


      Total Pot: 29.52

      Results:
      BU wins $27.72

      -------------------------------------------
      Hand 13



      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1689254211 - 2009-06-23 06:53:47
      $0.10 SB / $0.20 BB - 9 handed

      Seat 1: MP ($18.10)
      Seat 2: MP2 ($16.70)
      Seat 3: MP3 ($5.37)
      Seat 4: CO ($11)
      Seat 5: [color=#0000ff]Hero[/color]($14.77)(DEALER)
      Seat 6: SB ($24.61)
      Seat 7: BB ($4.30)
      Seat 9: UTG2 ($20.58)
      Seat 10: UTG3 ($22.42)

      Dealt to Hero: J:heart: J:diamond:
      Dealt to BB: A:spade: A:club:

      Preflop:
      SB posts SB, BB posts BB
      [color=#7d7d7d]6 folds[/color], Hero raises to $0.80, [color=#7d7d7d]SB folds[/color], BB raises to $1.60, Hero raises to $14.77, BB raises All-in($2.70)

      Flop(Pot: $20.17):
      7:diamond: Q:diamond: 3:club:


      Turn(Pot: 20.17):
      7:diamond: Q:diamond: 3:club: ,6:diamond:


      River(Pot: 20.17):
      7:diamond: Q:diamond: 3:club: ,6:diamond: ,10:spade:


      Total Pot: 20.17

      Results:
      Hero wins $10.47
      BB wins $8.27

      -----------------------------------------

      Hand 14


      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1689277922 - 2009-06-23 07:40:50
      $0.10 SB / $0.20 BB - 10 handed

      Seat 1: BB ($2.30)
      Seat 2: UTG ($15.77)
      Seat 3: UTG2 ($4.30)
      Seat 4: UTG3 ($1.55)
      Seat 5: MP ($11.70)
      Seat 6: MP2 ($3.70)
      Seat 7: MP3 ($24.99)
      Seat 8: CO ($10)
      Seat 9: BU ($33.81)(DEALER)
      Seat 10: [color=#0000ff]Hero[/color]($5.50)

      Dealt to UTG: Q:club: Q:spade:
      Dealt to Hero: A:spade: K:spade:

      Preflop:
      Hero posts SB, BB posts BB
      UTG calls $0.20, [color=#7d7d7d]6 folds[/color], BU raises to $1.10, Hero raises to $3.80, [color=#7d7d7d]BB folds[/color], UTG raises to $15.77, [color=#7d7d7d]BU folds[/color], Hero raises All-in($1.70)

      Flop(Pot: $22.87):
      7:club: K:diamond: 10:heart:


      Turn(Pot: 22.87):
      7:club: K:diamond: 10:heart: ,J:club:


      River(Pot: 22.87):
      7:club: K:diamond: 10:heart: ,J:club: ,9:spade:


      Total Pot: 22.87

      Results:
      UTG wins $21.96

      ------------------------------------------------
      Hand 15

      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1689290214 - 2009-06-23 08:01:09
      $0.10 SB / $0.20 BB - 8 handed

      Seat 1: UTG3 ($1.60)
      Seat 2: MP ($20.99)
      Seat 3: MP2 ($4.98)
      Seat 5: MP3 ($12.30)
      Seat 6: CO ($2.80)
      Seat 7: BU ($10.60)(DEALER)
      Seat 8: SB ($10.40)
      Seat 10: [color=#0000ff]Hero[/color]($3.30)

      Dealt to MP3: K:heart: K:spade:
      Dealt to Hero: Q:heart: Q:diamond:

      Preflop:
      SB posts SB, Hero posts BB
      [color=#7d7d7d]3 folds[/color], MP3 raises to $0.60, [color=#7d7d7d]3 folds[/color], Hero raises to $1.90, MP3 raises to $12.30, Hero raises All-in($1.40)

      Flop(Pot: $16.50):
      9:spade: 6:heart: 7:diamond:


      Turn(Pot: 16.50):
      9:spade: 6:heart: 7:diamond: ,K:diamond:


      River(Pot: 16.50):
      9:spade: 6:heart: 7:diamond: ,K:diamond: ,J:club:


      Total Pot: 16.50

      Results:
      MP3 wins $15.37
      ---------------------------------

      Aber genug mimimimi, hier noch eine interessante Hand:


      Hand 16


      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1689246113 - 2009-06-23 06:34:50
      $0.10 SB / $0.20 BB - 10 handed

      Seat 1: UTG ($25.18)
      Seat 2: UTG2 ($5.20)
      Seat 3: UTG3 ($22.75)
      Seat 4: MP ($23.47)
      Seat 5: MP2 ($4.94)
      Seat 6: MP3 ($29.57)
      Seat 7: [color=#0000ff]Hero[/color]($15.68)
      Seat 8: BU ($16.50)(DEALER)
      Seat 9: SB ($3.28)
      Seat 10: BB ($10)

      Dealt to Hero: 7:diamond: 6:diamond:

      Preflop:
      SB posts SB, BB posts BB
      [color=#7d7d7d]6 folds[/color], Hero raises to $0.80, BU calls $0.80, SB calls $0.70, [color=#7d7d7d]BB folds[/color]

      Flop(Pot: $2.60):
      4:club: 3:heart: 2:heart:
      SB checks, Hero checks, BU checks

      Turn(Pot: $2.60):
      4:club: 3:heart: 2:heart: ,5:heart:
      SB bets $1.30, Hero raises to $14.88, BU calls $14.88, [color=#7d7d7d]SB folds[/color]

      River(Pot: $33.66):
      4:club: 3:heart: 2:heart: ,5:heart: ,7:heart:


      Total Pot: 33.66


      Diese Hand ist vergleichbar mit Hand 8. Ist diesmal der push so richtig?
      Ich setze ihn auf einen NFD, laut Equilator bin ich 80:20 Favorit, also MUSS die Kohle doch rein, oder täusch ich mich da?

      -----------------------------



      Summa sumarum hab ich die Session etwas im Minus abgeschlossen, gesamt nur leicht im Plus.





      Winnings 2,17$
      Bonus 30$
      ------------
      Bankroll 152,17$
    • Xevi
      Xevi
      Bronze
      Dabei seit: 17.08.2007 Beiträge: 706
      Hmmm du bist echt ne NIT. Also gegen einen 20/18 QQ gegen ne 4 bet auf NL20 ist glaub ich definitv zu weak. allerdings ist Ipoker auch argh Tight. Schwer zu sagen...

      Sonst ist es halt schwer zu sagen ob dein ATS zu niedrig ist. Ka inwiefern hier die sogenannte MSS ausgewogen ist. Den WTS find ich vllt bissl hoch.... aber bin hier über Ipoker nicht mehr im klaren .. das ist zu lange her.

      sonst sinds mehr oder weniger nur Standart Hände die du hier postest wenig draw play wenig Postflop play zu sehen.

      die QQ auf den ATK of clubs board kannst schon so spielen. du hast halt einfach zu wenig beat um hier nen Herocall am river zu machen!!!

      AK auf dem QJJ Board: warum Callst du diese scheiß minbets down um am river das AI auf nen hit zu callen. Klare Linie hier Postflop zu 3Betten um einfach zu schaun wo du stehst... gegen nen Push hier folden. Ihr spielthier nen 7$ pot und bettet 0,20c durch.... du kannst hier easy mit einem Raise schaun wo du stehst!!!


      Zu der 76 of diamond Hand. Kannst so spielen da er hier auch mit jedem Ass die kleinere Straße hat und vielleicht ja das Ah was dich hier noch ausbezahlt.
      Mit dem Push nutzt du hier max Fold Equity. DAs Ass bezahlt dich vllt aus da er hier auch das Nutflush blockt.

      Zu KK auf dem 267 Board. Why preflop Pushen? wovor hast du hier Angst? sitzt du auf scared money und gibst dem V immer Nuts? Bet Bet . River ist ne ekelhafte sache hier könnte man Check Call spielen. Was ich in der Hand nur nicht verstehe. Du bettest am Flop 2 $ auf ein 2,90$ Pot und am turn auf einen 7$ pot nur 2.10? also das Kapiere ich nicht.


      Du musßt Definitv deine Bet und Raise-Size überarbeiten. Schaut für mich aus als beherscht du das Postflop spielen nicht wirklich und magst einfach alles Pushen oder folden da du dem Gegner sobald er Callt gleich Nuts gibst.

      Geh hier mal mehr in die Theorie und schau dir da nochmal paar sachen an. Kann nie schaden.

      Sonst weiterhin viel glück!!!

      so long

      Xevi
    • Ferklsepp307
      Ferklsepp307
      Bronze
      Dabei seit: 08.02.2007 Beiträge: 5.464
      Thx for Beurteilungsments.

      Zum KK auf 267 board. Stimmt, allerdings kann ich am Turn nicht mehr setzen, da ich noch n kleinen stack von nur 5.30 hatte. Somit waren die 2.10 ein all in. Aber stimmt schon, am Flop müsste ich kleiner betten, und am Turn dann erst den Rest reinstellen.

      Du hast schon recht, an den betsizes muss ich noch etwas Theorie pauken. Vielleicht liegts auch daran, daß ich hier zu viele Tische spielte.
    • Ferklsepp307
      Ferklsepp307
      Bronze
      Dabei seit: 08.02.2007 Beiträge: 5.464
      So, nach ein bisschen Theorie pauken hab ich mal wieder ein bisschen gespielt.

      Eine NIT lass ich mich nicht heissen! tztztz... Vor allem hab ich mir die Artikel zu verschiedenen betlines, betsizes, contibets nochmal zu Gemüte geführt.

      Der Graph von heut sieht schon mal besser aus, was die non-SD winnings betrifft, hab versucht ziemlich aggro zu spielen und mir wirklich jedes Raise, jeden Call, jede Bet zuvor zu überlegen. Nicht nur stur dahin zu zoggn.



      --------------------------

      Hand 17

      Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
      Gamecode: 1695170282 - 2009-06-26 13:16:39
      $0.10 SB / $0.20 BB - 8 handed

      Seat 1: MP3 ($13.52)
      Seat 3: CO ($7.90)
      Seat 5: BU ($11.30)(DEALER)
      Seat 6: SB ($16.65)
      Seat 7: [color=#0000ff]Hero[/color]($14.26)
      Seat 8: UTG3 ($3.06)
      Seat 9: MP ($11)
      Seat 10: MP2 ($20.50)

      Dealt to Hero: K:spade: K:diamond:

      Preflop:
      SB posts SB, Hero posts BB
      [color=#7d7d7d]3 folds[/color], MP3 calls $0.20, [color=#7d7d7d]2 folds[/color], SB calls $0.10, Hero raises to $1, [color=#7d7d7d]MP3 folds[/color], SB calls $0.80

      Flop(Pot: $2.40):
      8:spade: 4:heart: 3:spade:
      SB checks, Hero bets $1.60, SB calls $1.60

      Turn(Pot: $5.60):
      8:spade: 4:heart: 3:spade: ,J:heart:
      SB bets $2, Hero raises to $11.66, [color=#7d7d7d]SB folds[/color]

      Total Pot: $19.26


      Was denkt ihr? Verschenke ich hier Value? Ich hab am Turn etwas Angst vor nem Flushdraw, deswegen der Push. Kann man das so spielen?

      ----------------------------------------

      Insgesamt gehts immer noch seitwärts, zwischen 8k und 9k war evtl auch etwas tilt dabei.




      Die Bonusnachzahlung von Mansion hat meine BR schon ziemlich gepusht. Die 180$ haben sie ja mehr als verdoppelt! Trotzdem will ich erst ein Limit aufsteigen, wenn ich dies hier geschlagen hab.



      --------------------
      Winnings -6.24
      Bonus 210$

      Gesamt : 322,66

      Übringens, die 0,10$ Abweichung kommt wahrscheinlich daher, daß Mansion manchmal nicht die komplette HH schreibt. Solange der Fehler so klein bleib, lass ich ihn.
    • DiJohn
      DiJohn
      Bronze
      Dabei seit: 07.02.2007 Beiträge: 2.169
      Interessant - werde ich auch mal verfolgen. Finde auch nicht, dass man MSS pauschale verteufeln sollte, wie es hier oft gemacht wird.
      Aber es zwanghaft positiv reden :f_confused: :

      Original von Ferklsepp307
      Ich hab jetzt mal 3k Hände nach dieser Strategy gespielt.

      Nachteil:
      - Man lässt wahrscheinlich im ein oder anderen Spot ein paar BB liegen.
      - Man muss, je nach stacksize, mit verschiedenen Strategien spielen.
      - Der Edge der besseren Spieler gegen dich steigt gegenüber SSS
      - Deine Edge gegen schlechtere Spieler sinkt gegenüber BSS


      Vorteile:
      - Der Edge der besseren Spieler gegen dich sinkt gegenüber BSS
      - Deine Edge gegen schlechtere Spieler steigt gegenüber SSS
      - Villain schätzt dich wegen deinem midstack als schlechten Spieler ein
      - mit 60bb kannst du gegenüber der SSS auch auf setvalue callen
      - Gegenüber BSS kannst wesentlich mehr Tische spielen. (Rakeback)
      - zu kannst mit einem 60 BB stack auch mal FE erzeugen.
      - die Stats, die Villain von dir hat, belügen ihn, je nachdem, wie groß dein Stack momentan ist.


      Für das einfügen weiterer Vor- oder Nachteile bin ich euch natürlich dankbar.

      ;)
    • Ferklsepp307
      Ferklsepp307
      Bronze
      Dabei seit: 08.02.2007 Beiträge: 5.464
      Nachdem ich grad wieder das Rauchen aufgebe, werde ich eine oder zwei Wochen Pokerpause machen.
      Wieder aufgeben heist: 17 Jahre geraucht, 3 Jahre Nichtraucher und jetzt seit einem halben Jahr wieder geraucht.

      Problem ist einfach die vermehrte Tiltanfälligkeit. Jeder noch so kleine Badbeat führt momentan zum Tilt. A-Game ist momentan also nicht möglich.
      Deswegen ists wohl besser, wenn ich erstmal ne Pause mach bzw. mich in dieser Zeit etwas mit Theorie beschäftige.

      Sobald die Suchterscheinungen wieder nachgeben, werd ich hier natürlich wieder weiterschreiben.


      Edith:

      Original von DiJohn
      Interessant - werde ich auch mal verfolgen. Finde auch nicht, dass man MSS pauschale verteufeln sollte, wie es hier oft gemacht wird.
      Aber es zwanghaft positiv reden :f_confused: :

      Original von Ferklsepp307
      Ich hab jetzt mal 3k Hände nach dieser Strategy gespielt.

      Nachteil:
      - Man lässt wahrscheinlich im ein oder anderen Spot ein paar BB liegen.
      - Man muss, je nach stacksize, mit verschiedenen Strategien spielen.
      - Der Edge der besseren Spieler gegen dich steigt gegenüber SSS
      - Deine Edge gegen schlechtere Spieler sinkt gegenüber BSS

      Ähm, eigentlich stehen ja die beiden, von dir markierten Gründe bei Nachteile ;-)
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