FR NL BSS bis in welche Level ist ABC profitabel

    • phil1312
      phil1312
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      Dabei seit: 21.06.2008 Beiträge: 3.346
      Mahlzeit,

      hab in keinem Forum so richtig antworten auf diese Fragen bekommen, oder hab falsch gesucht....

      Also, ich spiele momentan mit gutem Erfolg (12 BB / 100h) an 10 - 12 Tischen je Session NL 5, um mir eine ordentliche BR aufzubauen. Ich halte mich eher an Standart ABC Poker und fahre ganz gut damit (strikt Pre Flop Chart, aber BU und CO Loose ich natürlich auf, wenn die Gegner zu meiner linken tight sind, post flop spiele ich auch Standard TAG ohne großartige Moves). Bin auf dem Besten Wege zu NL10 (ist auch nicht schwer).

      So jetzt an die Leute die sich auskennen und die Limits schon gespielt haben: Bis in welche Limits kann ich mit mit "ABC" Poker profitabel (auf Dauer > 2BB / 100h) spielen ohne großartig auf Deception usw. zu achten, sprich einfach stupide 6 - 12 Tische grinden, Kaffee trinken, rauchen, nicht viel denken...?

      Hab gehört das NL50 ein sehr schweres "Übergangslevel" ist und es dann wieder fischiger wird. Stimmt das?

      Meine Fragen beziehen sich ausschließlich auf Fullring und wenn es um den Raum gehen sollte: ich spiele nur noch auf Full Tilt.

      Antworten wie: "kümmer dich erstmal technisch und theoretisch um dein Spiel", "Poste Hände" usw. brauche ich in dem Falle nicht. Ich weis schon was ich tue.

      Ich möchte einfach nur wissen auf was ich mich in meiner "Cash Game Karriere" auf niedrigen bis mittleren Limits einstellen muss.

      Gut wäre noch wenn sich einer mit der momentanen Online Poker Entwicklung auskennt und mir sagen kann wie lange man noch genügend Fisch auf den jeweiligen Limits haben könnte. Aber das nur am Rande. Ich glaube sowieso, dass es die immer gibt.
  • 20 Antworten
    • partylion
      partylion
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      Dabei seit: 21.10.2008 Beiträge: 2.906
      Spiele grad NL10 auf Stars und da bekommt man mit ABC-Poker noch ne anständige Winrate hin. Auf NL25 wirds schon schwerer aber ist denke ich auch noch machbar, wobei es natürlich besser ist gegenerspezifisch zu spielen. Ich hab leider auf NL25 erst mal nen Downswing erwischt und musste grad wieder absteigen. Ich denke man kann bis Nl25 ABC-Poker spielen (weiterbilden wäre natürlich besser) und auf NL50 höchstens noch mit minimaler Winrate bzw. BE.

      Wenn du dich momentan nicht weiterentwickeln willst und nur ABC poker spielen willst grinde doch 16+ Tische. Macht bei ABC Poker kaum nen unterschied und die Hourly wird besser, d.h. du kannst schneller aufsteigen.
    • Ghostmaster
      Ghostmaster
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      Dabei seit: 24.05.2006 Beiträge: 39.937
      ich denke deine definition von abc poker ist schon verkehrt. Abc poker basiert nicht darauf 2 strtegieartkel zu kennen und einen shc auswendig zu können, sondern ist ein überbegriff für einen spielansatz der weitesgehend darauf verzichtet künstlich marginale +ev spots zu kreeieren.

      Mit der sache die du wohl unter abc poker verstehst, vermute ich dass spätestens auf nl50 - 100 heutzutage komplett schluss ist.
    • phil1312
      phil1312
      Global
      Dabei seit: 21.06.2008 Beiträge: 3.346
      Guter Tipp aber bei zwölf Tischen fühle ich mich am wohlsten und kann auch mal ans Telefon gehen oder so. Klar ist weiterbilden wichtig. Tue ich auch wenn ich Zeit finde. Habe schon einiges gelesen und mich viel mit meinem Spiel beschäftigt, sonst glaub ich könnte ich das mit den 12 Tischen nicht.

      Aber ich finde auf NL5 und NL10 ist das Wissen nicht so sehr gewinnbringend anwendbar, was in guten Büchern über bestimmte Moves steht und ich denke, dass "ABC" da einfach mal ausreicht (eigene Erfahrung. Man kann mich auch eines besseren belehren)
    • partylion
      partylion
      Bronze
      Dabei seit: 21.10.2008 Beiträge: 2.906
      Original von phil1312
      Guter Tipp aber bei zwölf Tischen fühle ich mich am wohlsten und kann auch mal ans Telefon gehen oder so. Klar ist weiterbilden wichtig. Tue ich auch wenn ich Zeit finde. Habe schon einiges gelesen und mich viel mit meinem Spiel beschäftigt, sonst glaub ich könnte ich das mit den 12 Tischen nicht.

      Aber ich finde auf NL5 und NL10 ist das Wissen nicht so sehr gewinnbringend anwendbar, was in guten Büchern über bestimmte Moves steht und ich denke, dass "ABC" da einfach mal ausreicht (eigene Erfahrung. Man kann mich auch eines besseren belehren)
      Stimmt zum Teil. Auf NL5 oder 10 sind z.B. 4bet-bluffs nicht oder fast nicht anwendbar. Aber das ist ja auch schon eine sehr fortgeschrittene Spielweise. Ich denke strikt nach Chart spielen ist keine gute Idee, da man z.B. auf ein raise AQ weglegt, obwohl ein sehr looser spieler vom CO openraist und wir am Button sitzen.

      Ein Move den ich erst auf NL25 profitabel fand ist (gegen Regs) nach nem Raise mit nem PP OOP callen und dann auf einem geeigneten Board c/r flop spielen, da so viele gegner noch mit schlechten Händen ihre Cbet setzten und dann folden.
      Auf NL5 oder 10 würdest du da viel zu oft von 2nd Pair o.ä. gecallt werden.

      Edit: Wie auch in der Videoserie "Crushing NL50" (sehr empfehlenswert) gesagt wird werden im Chart einfach viel zu viel Dinge nicht berücksichtigt. (z.B. Stacksize des Gegners, Position des Gegners, Spieltyp)
    • TimTolle
      TimTolle
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      Dabei seit: 21.03.2006 Beiträge: 1.160
      "ABC" definiert jeder für sich. Ich spiel NL50/NL100 / 4-8 Tische und für mich ist das auch ABC. und dennoch passt man sich den tischen/gegnern an, dieses anpassen wird halt teil von abc.

      nach chart spielen wohl die allerwenigsten.

      wenn du limit hochgehst, spiel auf keinen fall 12 Tische, sondern fang mit 1-2 an (und nimm vllt. noch paar des alten limits dazu).

      NL50 als Übergangslimit und danach wirds wieder leichter??? schmarrn!! jedes limit höher ist auch etwas schwerer. die fischdichte nimmt ab, die tische werden generell tighter, vllt. auch aggressiver. du selbst musst dich an die höheren beträge/verluste gewöhnen.

      entwicklung: fische wird es immer geben. siehe dazu tausende threads. was glaubst du, warum weiterhin lotto/roulette/blackjack gespielt werden?
    • phil1312
      phil1312
      Global
      Dabei seit: 21.06.2008 Beiträge: 3.346
      Klar strikt nach Chart, meine ich eher im Groben und ganzen. Spiele mit Stats und passe mich dann natürlich dem Gegner an wenn ich genug Infos und eine interpretetierbare Handanzahl vom Gegner habe, oder dieser einfach mal auffällig ist.
    • partylion
      partylion
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      Dabei seit: 21.10.2008 Beiträge: 2.906
      Original von TimTolle

      entwicklung: fische wird es immer geben. siehe dazu tausende threads. was glaubst du, warum weiterhin lotto/roulette/blackjack gespielt werden?
      lotto/roulette/blackjack ist denke ich massentauglicher und auch für Idioten (also potentielle fishe) leichter zu verstehen.

      Es ist einfach zu sagen "ja ich setzt mal was auf rot und ungerade" oder "Blackjack ist ja einfach" als "so ich guck mir jetzt mal die Regeln von HEM NL an eröffne nen Pokeraccount und donk dann mal ein bisschen rum"
    • Belg
      Belg
      Platin
      Dabei seit: 16.02.2008 Beiträge: 4.333
      nl50 geht noch locker mit abc poker, ich peil aber beim 16tablen keine utopischen 5ptbb an , eher 1-3ptbb
    • partylion
      partylion
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      Dabei seit: 21.10.2008 Beiträge: 2.906
      Original von Belg
      nl50 geht noch locker mit abc poker, ich peil aber beim 16tablen keine utopischen 5ptbb an , eher 1-3ptbb
      Was genau ist bei dir ABC Poker?

      Ich denke zwar auch das es geht aber nicht "locker". (gut ohne meine ständigen Downs wäre das vlt auch einfacher :D )
    • jason888
      jason888
      Bronze
      Dabei seit: 19.08.2007 Beiträge: 484
      ich spiele zurzeit NL 25 FR und habe 5BB/100 auf 15K hands und das obwohl ich noch sehr viele leaks habe, denke 10BB/100 auf dem limit sind als solider spieler recht easy zu schafen.
    • partylion
      partylion
      Bronze
      Dabei seit: 21.10.2008 Beiträge: 2.906
      Original von jason888
      ich spiele zurzeit NL 25 FR und habe 5BB/100 auf 15K hands und das obwohl ich noch sehr viele leaks habe, denke 10BB/100 auf dem limit sind als solider spieler recht easy zu schafen.
      denke ich nicht, zumindest nicht als massstabler
    • longdistancerunner
      longdistancerunner
      Bronze
      Dabei seit: 15.07.2006 Beiträge: 4.510
      Wenn du in der Lage bist gute tables selection zu betreiben kannste imo Nl 100 ABC Style spielen, vor allem auf den softeren Seiten. Hängt halt vom table ab.
      Hab grad vorhin einen nl 200 Tisch gespielt an dem jedes raise 2+ coldcaller bekam von loose passiven Fischen, da kann/sollte man dann halt ABC spielen.
      Im Casino kannst halt auch nl 400 ABC spielen und beatest das limit easy :)
      Ka wie das die Leute machen, die 24+tables auf stars spielen, aber schätze mal die werden auf nl 100 auch noch +EV unterwegs sein mit ABC Style, obwohls ja auch nicht mehr soo die softeste Seite is...
    • phil1312
      phil1312
      Global
      Dabei seit: 21.06.2008 Beiträge: 3.346
      Jo. Danke für die Antworten.

      Casino hab ich schon sehr oft gehört, dass auch ziemlich hohe Limits fischig sind, weil dort viele Leute einfach Geld und Spaß am Spiel haben. Leider macht meine Bankroll dort nicht richtig mit und bei NL200 ist der Rake im Casino schon ziemlich schwer zu schlagen auf Dauer. Aber ist wohl eher ein anderes Thema
    • Belg
      Belg
      Platin
      Dabei seit: 16.02.2008 Beiträge: 4.333
      Original von partylion
      Original von Belg
      nl50 geht noch locker mit abc poker, ich peil aber beim 16tablen keine utopischen 5ptbb an , eher 1-3ptbb
      Was genau ist bei dir ABC Poker?

      Ich denke zwar auch das es geht aber nicht "locker". (gut ohne meine ständigen Downs wäre das vlt auch einfacher :D )
      sry erst jetzt gelesen, ich spiele seht tight und komplett ohne moves in letzter zeit, un bin auf fr guter winnningplayer auf nl50, ist vllt auch weil ich sehr tightes brm fahre und das limit schon ziemlich lange beate+im griff habe, klingt vllt arrogant, aber ich spiele es so lange, weil ich scared bin aufzusteigen+mir der momentante stundenlohn auch gefällt!
    • s1nful
      s1nful
      Bronze
      Dabei seit: 01.03.2008 Beiträge: 153
      NL50 auf Stars is imo auch noch recht einfach mit ABC Poker zu schlagen :>
    • Airborne1988
      Airborne1988
      Bronze
      Dabei seit: 19.12.2008 Beiträge: 2.246
      nl25 FR FTP ist mal mega fishy abc :)

      ich boost mich grade zum Spaß von NL25 an nochmal hoch und arbeite den gesammten Content*edit* durch (war vorher SSS Spieler) und muss sagen, so wie die donken bin ich bald wieder nl100 (spätestens wenn ich den content durch habe, die Roll ist ja da)
    • SteveWarris
      SteveWarris
      Bronze
      Dabei seit: 28.03.2007 Beiträge: 5.789
      Also man muss auf NL100 jetzt nicht unbedingt wirklich crazy moves und total sicke lines auspacken um das zu beaten wenn du das meinst.

      Gutes Posiplay gegen Fish und sich möglichst aus OOP battles gegen Regs raushalten ist natürlich wichtig.
    • m4770
      m4770
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      Dabei seit: 18.04.2006 Beiträge: 382
      was ist denn ein non ABC style?
    • Airborne1988
      Airborne1988
      Bronze
      Dabei seit: 19.12.2008 Beiträge: 2.246
      Gute Frage :D


      Also ich war ziemlicher LAG spieler und überarbeite gerade meinen gesamten Style und spiele deshalb ab nl25 nach oben nochmal (denke das wird auch net lange dauern, dass ich wieder auf nl100 + bin , aber diesmal halt mit deutlich weniger Leaks dann)...

      weg von offtopic:

      ABC im grunde einfach nur sehr tight und fishbezogen spielen und sich von regs fernhalten !?!?...

      So zimelich allg. AK QQ preflop AI auf Nl25 hab ich null Problem mit, ausser da sitzt nen 50/2 rock :_D ...

      BTW: nicht ABC und auch nicht deceptionlike ???, ich lasse gegen Fishe SEHR viele Contibets OOP und IP weg. Ich sehe halt viele mit 0-20% f2CB

      => bei hit hoeher contibetten => bei unimproved c/f (ausser mit draws)
      Natürlich nur, wenn ich HU gegen diese derben Fishe bin. Ich denke niicht, dass auf nl25 viele auf mich exploiten werden bzw. bis dahin bin ich wieder weg dort :)
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