HeadsUp Push/Fold Nash Equilibrium?

    • kakdu
      kakdu
      Bronze
      Dabei seit: 15.02.2007 Beiträge: 24
      HeadsUp Push/Fold Nash Equilibrium
      Pusher
      A K Q J T 9 8 7 6 5 4 3 2
      A 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+
      K 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 19.9 19.3
      Q 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 16.3 13.5 12.7
      J 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 18.6 14.7 13.5 10.6 8.5
      T 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 11.9 10.5 7.7 6.5
      9 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 14.4 6.9 4.9 3.7
      8 20+ 18.0 13.0 13.3 17.5 20+ 20+ 20+ 20+ 18.8 10.1 2.7 2.5
      7 20+ 16.1 10.3 8.5 9.0 10.8 14.7 20+ 20+ 20+ 13.9 2.5 2.1
      6 20+ 15.1 9.6 6.5 5.7 5.2 7.0 10.7 20+ 20+ 16.3 * 2.0
      5 20+ 14.2 8.9 6.0 4.1 3.5 3.0 2.6 2.4 20+ 20+ ** 2.0
      4 20+ 13.1 7.9 5.4 3.8 2.7 2.3 2.1 2.0 2.1 20+ *** 1.8
      3 20+ 12.2 7.5 5.0 3.4 2.5 1.9 1.8 1.7 1.8 1.6 20+ 1.7
      2 20+ 11.6 7.0 4.6 2.9 2.2 1.8 1.6 1.5 1.5 1.4 1.4 20+

      Suited
      Offsuit
      Pockets

      * 63s: 7.1-5.1, 2.3
      ** 53s: 12.9-3.8, 2.4
      *** 43s: 10.0-4.9, 2.2

      Caller
      A K Q J T 9 8 7 6 5 4 3 2
      A 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+
      K 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 17.6 15.2 14.3 13.2 12.1 11.4 10.7
      Q 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 16.1 13.0 10.5 9.9 8.9 8.4 7.8 7.2
      J 20+ 20+ 19.5 20+ 18.0 13.4 10.6 8.8 7.0 6.9 6.1 5.8 5.6
      T 20+ 20+ 15.3 12.7 20+ 11.5 9.3 7.4 6.3 5.2 5.2 4.8 4.5
      9 20+ 17.1 11.7 9.5 8.4 20+ 8.2 7.0 5.8 5.0 4.3 4.1 3.9
      8 20+ 13.8 9.7 7.6 6.6 6.0 20+ 6.5 5.6 4.8 4.1 3.6 3.5
      7 20+ 12.4 8.0 6.4 5.5 5.0 4.7 20+ 5.4 4.8 4.1 3.6 3.3
      6 20+ 11.0 7.3 5.4 4.6 4.2 4.1 4.0 20+ 4.9 4.3 3.8 3.3
      5 20+ 10.2 6.8 5.1 4.0 3.7 3.6 3.6 3.7 20+ 4.6 4.0 3.6
      4 18.3 9.1 6.2 4.7 3.8 3.3 3.2 3.2 3.3 3.5 20+ 3.8 3.4
      3 16.6 8.7 5.9 4.5 3.6 3.1 2.9 2.9 2.9 3.1 3.0 20+ 3.3
      2 15.8 8.1 5.6 4.2 3.5 3.0 2.8 2.6 2.7 2.8 2.7 2.6 15.0

      kann mir jemand erklären wei ich diese beiden Tabellen von HoldemResources.net zu verstehen habe?
  • 36 Antworten
    • wittenberg
      wittenberg
      Bronze
      Dabei seit: 06.10.2006 Beiträge: 822
      oben ist die tabelle zum pushen also du bist im sb, die zahlen bedeuten wieviel BB du haben darfst wenn du du drunter bist, pushen

      und unten ist die tabelle fürs callen wenn der sb in dich reinpusht

      hoffe war verständlich :D
    • Tareb
      Tareb
      Bronze
      Dabei seit: 09.03.2007 Beiträge: 680
      jepp,

      und bin nur ich der Meinung, dass diese Tabellen ziemlich loose sind?

      97s mit 7BB callen find ich zumindest ziemlich loose.

      Mich würde interessieren, ob jemand danach spielt und die Ranges dann anhand des Gegner adapted. Oder auch, ob hier jemand danach spielt und sie gnadenlos durchzieht.

      In beiden Fällen würde mich dann noch euer Ergebnis damit interessieren. Läuft es damit HU gut?

      Ein neugieriger Tareb
    • hazzelde
      hazzelde
      Bronze
      Dabei seit: 27.04.2008 Beiträge: 1.733
      Original von wittenberg
      oben ist die tabelle zum pushen also du bist im sb, die zahlen bedeuten wieviel BB der kleinere stack haben darf wenn du du drunter bist, pushen

      und unten ist die tabelle fürs callen wenn der sb in dich reinpusht
      fyp.

      Wenn dein Gegner nicht nach Nash spielt gibt es immer eine profitablere line. Wie schon angemerkt sind die callingranges recht loose, das bedeutet dass man oft selbst looser pushen kann, da villain eben nicht "nach nash callt". Sollte dein Gegner tighter pushen als nash, musst du obv tighter callen. Du kannst jedoch einfach nash durchziehen und somit automatisch von jeder Abweichung deines Gegners profitieren, du hast dann nur nicht max ev (was aber dein Ziel sein sollte).
    • fkonline
      fkonline
      Bronze
      Dabei seit: 17.07.2007 Beiträge: 516
      Hab davon mal was zum ausdrucken gemacht, hat mir noch gefehlt.

      Viel Erfolg damit:
      http://img97.imageshack.us/i/47417206.pdf/

      ..imageshack ist ja ugly was pdfs angeht...
      naja, einfach rechtsklick rein -> drucken. (dann z.b. auch pdf)
    • Kamikaze001
      Kamikaze001
      Bronze
      Dabei seit: 20.11.2007 Beiträge: 5.832
      Original von fkonline
      Hab davon mal was zum ausdrucken gemacht, hat mir noch gefehlt.

      Viel Erfolg damit:
      http://img97.imageshack.us/i/47417206.pdf/

      ..imageshack ist ja ugly was pdfs angeht...
      naja, einfach rechtsklick rein -> drucken. (dann z.b. auch pdf)
      ok der link funktioniert bei mir nicht...kannst du das nochmal checken?
    • fkonline
      fkonline
      Bronze
      Dabei seit: 17.07.2007 Beiträge: 516
      have fun :)
      http://ul.to/4r13zx
    • hazzelde
      hazzelde
      Bronze
      Dabei seit: 27.04.2008 Beiträge: 1.733
      Original von fkonline
      Hab davon mal was zum ausdrucken gemacht, hat mir noch gefehlt.

      Viel Erfolg damit:
      http://img97.imageshack.us/i/47417206.pdf/

      ..imageshack ist ja ugly was pdfs angeht...
      naja, einfach rechtsklick rein -> drucken. (dann z.b. auch pdf)
      Nichts für ungut, aber ist das nicht einfach die gleiche Tabelle ohne Farben? Ich meine abgesehen davon, dass die Hände mit Sternchen fehlerhaft sind.
    • Cuoco199
      Cuoco199
      Bronze
      Dabei seit: 23.02.2009 Beiträge: 7.394
      sofern dein gegner tighter pusht, musst du auch tighter callen. Bei gegner die ICM einigermaßen verinnerlicht haben uns szs any two pushen, kannst du die tabelle ruhigen gewissens anwenden.

      p.s. 79s ist garnicht so schleht, su kannst damit ein paar treffen, die straße oder den flush.
    • 00Visor
      00Visor
      Bronze
      Dabei seit: 26.11.2007 Beiträge: 14.438
      Original von Cuoco199
      sofern dein gegner tighter pusht, musst du auch tighter callen. Bei gegner die ICM einigermaßen verinnerlicht haben uns szs any two pushen, kannst du die tabelle ruhigen gewissens anwenden.

      p.s. 79s ist garnicht so schleht, su kannst damit ein paar treffen, die straße oder den flush.
      Wer ICM verinnerlicht hat, wird es im HU nicht anwenden :f_p: .

      Edit: Im Bronzeforum bin ich wohl ne Erklärung schuldig: ICM weist den Chipsstacks einen bestimmten $-Value zu, da mehrere Plätze ausbezahlt werden (nicht wie im Cashgame Winner takes it all). Im HU ist es dann "Winner takes it all" (der 2. Platz ist ja schon sicher). Deshalb gibt es im HU jeder Chip gleich viel wert.
    • fkonline
      fkonline
      Bronze
      Dabei seit: 17.07.2007 Beiträge: 516
      Original von hazzelde
      Original von fkonline
      Hab davon mal was zum ausdrucken gemacht, hat mir noch gefehlt.

      Viel Erfolg damit:
      http://img97.imageshack.us/i/47417206.pdf/

      ..imageshack ist ja ugly was pdfs angeht...
      naja, einfach rechtsklick rein -> drucken. (dann z.b. auch pdf)
      Nichts für ungut, aber ist das nicht einfach die gleiche Tabelle ohne Farben? Ich meine abgesehen davon, dass die Hände mit Sternchen fehlerhaft sind.
      Ja. Ich finde aber so kann man es wenigstens besser lesen als den Kram da oben :)

      Was ist an den *** falsch?
    • hazzelde
      hazzelde
      Bronze
      Dabei seit: 27.04.2008 Beiträge: 1.733
      Original von fkonline
      Original von hazzelde
      Original von fkonline
      Hab davon mal was zum ausdrucken gemacht, hat mir noch gefehlt.

      Viel Erfolg damit:
      http://img97.imageshack.us/i/47417206.pdf/

      ..imageshack ist ja ugly was pdfs angeht...
      naja, einfach rechtsklick rein -> drucken. (dann z.b. auch pdf)
      Nichts für ungut, aber ist das nicht einfach die gleiche Tabelle ohne Farben? Ich meine abgesehen davon, dass die Hände mit Sternchen fehlerhaft sind.
      Ja. Ich finde aber so kann man es wenigstens besser lesen als den Kram da oben :)

      Was ist an den *** falsch?
      Naja ich finde die echte Tabelle kann man noch einfacher lesen. Es müsste so heißen:
      * 63s: 7.1-5.1, 2.3
      ** 53s: 12.9-3.8, 2.4
      *** 43s: 10.0-4.9, 2.2
    • fkonline
      fkonline
      Bronze
      Dabei seit: 17.07.2007 Beiträge: 516
      was soll das denn dann bedeuten?
      Ich versteh es so, dass die suited connectors mehr Wert sind -> höhere Werte und die 2.x Werte gelten wenn die Karten offsuit sind.

      Die originale Tabelle ist noch besser, da hast du recht.
    • Tareb
      Tareb
      Bronze
      Dabei seit: 09.03.2007 Beiträge: 680
      Original von fkonline
      was soll das denn dann bedeuten?
      Ich versteh es so, dass die suited connectors mehr Wert sind -> höhere Werte und die 2.x Werte gelten wenn die Karten offsuit sind.

      Nö,

      das bedeutet, dass du 63s nicht pushen sollst, wenn du weniger als 5,1 BB und mehr als 2,3BB deep bist. Ganz einfach eigentlich.

      Diese Hände bilden bei bestimmten Stacksizes einfach keine Pushing Hand, bei anderen aber schon. Dabei kommt es wohl nur bei diesen Händen vor, dass du nicht über die gesamte Range nach unten pushen kannst, sondern dazwischen eine Stacksize existiert, in der es -ev ist.

      Bis dann

      Tareb
    • hazzelde
      hazzelde
      Bronze
      Dabei seit: 27.04.2008 Beiträge: 1.733
      Original von fkonline
      was soll das denn dann bedeuten?
      Ich versteh es so, dass die suited connectors mehr Wert sind -> höhere Werte und die 2.x Werte gelten wenn die Karten offsuit sind.

      Die originale Tabelle ist noch besser, da hast du recht.
      Du hast die Tabelle wohl etwas falsch verstanden. Du liest sie so: Bsp. K2 a) Du fängst immer mit der höchsten Karte an. b) Bei suited fängst du in der K-Reihe an und gehst zur 2-Spalte => shove bei stack <= 19.3 BB. c) Bei offsuited fängst du in der K-Spalte an und gehst zur 2-Reihe => shove bei stack <= 11.6 BB.

      Bei 63s, 53s und 43s findest du dann Sternchen. Das bedeutet, dass du z.B. 63s bei stack <= 2.3 und bei 5.1 <= stack <= 7.1 shoven kannst.
    • chrischiberlin
      chrischiberlin
      Bronze
      Dabei seit: 05.12.2007 Beiträge: 13.112
      kann man diese tabelle auf für no limit im sb vs. bb anwenden? worauf stützen sich die werte bzw. wo kann ich das nachlesen? thx
    • hazzelde
      hazzelde
      Bronze
      Dabei seit: 27.04.2008 Beiträge: 1.733
      Original von chrischiberlin
      kann man diese tabelle auf für no limit im sb vs. bb anwenden? worauf stützen sich die werte bzw. wo kann ich das nachlesen? thx
      Ja kannst du. Basiert auf dem Nashgleichgewicht.
    • dap724
      dap724
      Bronze
      Dabei seit: 05.03.2008 Beiträge: 322
      Original von chrischiberlin
      kann man diese tabelle auf für no limit im sb vs. bb anwenden? worauf stützen sich die werte bzw. wo kann ich das nachlesen? thx
      Du solltest als sss spieler allerdings beachten, dass dieses gleichgewicht isoliert betrachtet wird und du die callingranges bzw. 3bet ranges deinen gegnern anpassen musst.. da sie womöglich nicht nach nash stealen.
    • chrischiberlin
      chrischiberlin
      Bronze
      Dabei seit: 05.12.2007 Beiträge: 13.112
      danke erstmal :)

      also es geht mir erstmal nur um den reinen push au dem small blind. da könnte ich nach nash also die tabelle 1:1 übertragen?
    • hazzelde
      hazzelde
      Bronze
      Dabei seit: 27.04.2008 Beiträge: 1.733
      Original von chrischiberlin
      danke erstmal :)

      also es geht mir erstmal nur um den reinen push au dem small blind. da könnte ich nach nash also die tabelle 1:1 übertragen?
      Jo.
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