Rakevergleich!

    • cjheigl
      cjheigl
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.498
      Mich würde es interessieren, wieviel Rake man in den einzelnen Pokerräumen je Limit bezahlt. Zwar gibt es die Raketabellen der einzelnen Pokeranbieter, aus denen kann man jedoch nicht den Rake in BB/100 ausrechnen. Ein paar empirische Daten wären also ganz gut.

      BB/100 sind FL big Bets pro 100 Hände, also das, was man in FL auf Turn und River setzt. Das wirkt sich auch auf die Rakeberechnung von NL aus, wo es gar keine big Bets gibt. Trotzdem werden sie auch im NL von Pokertracker als Mass verwendet. Manchmal ist daher auch von PTBB die Rede ("Pokertracker big Bet"). Diese hypothetische Grösse hat sich allgemein als Mass für Gewinnraten und Rake durchgesetzt. Im Gegensatz dazu steht bb/100 für big Blind pro 100 Hände. Darauf also bitte achten, wenn ihr den Rake ablest!

      Ich bitte also um Daten aus dem Januar 2010, damit wir eine aktuelle Vergleichstabelle aufstellen können! Die benötigten Angaben sind: Pokerraum (Netzwerk), Limit, Tischgrösse (FR, SH, HU), Rake in BB/100, Anzahl der Hände.

      Den Rake findet man bei PT3 im Summary-Tab, beim HM wird es vermutlich eine ähnliche (Summary-)Anzeige geben. (weitere Hinweise erwünscht.)

      Der Rake von PartyPoker ist veraltet. Seit der Rakeumstellung gab es keine Messung mehr. Pokertableratings nach ist er wohl deutlich gestiegen.

      Zwischenergebnis: Stand 23.3.2011
      Pokerstars hat sein Rakesytem am 1.1.2012 geändert. Die Raketabellen enthalten zur Zeit den Rake vor der Änderung.

      Fixed Limit:

      MGR FR (BB/100):

      Limit.............Pokerstars........Full Tilt.........PartyPoker.......iPoker..........Everest..........MicroGaming

      0,02/0,04.....2,0 (79k)
      0,05/0,1.......1,4 (1,4k)..........1,7 (7,7k)
      0,1/0,2.........2,5 (30k)...........2,7 (3,3k).......2,3 (21k)......3,7 (2,1k).....3,5 (11.4k)
      0,1/0,2€................................2,7 (10,6)............................2,9 (0,5k)...........................5,2 (3,3k)
      0,15/,0,3......................................................2,5 (2,3k)
      0,25/0,5.......2,8 (11,5k).........2,5 (11,3)...............................................3,4 (6,4k)
      0,5/1............2,5 (5,6k)...........2,6 (6,8k)......2,0 (10,4k)........................4,0 (0,1k)
      0,5/1 RUSH.............................2,3 (11,6k)
      1/2...............2,0 (18k)
      2/4...............1,7 (9,6k)
      3/6...............1,7 (0,7)
      5/10.............2,3 (6,2k)
      10/20...........1,4 (5k)


      SH:

      Limit.............Pokerstars........Full Tilt.........PartyPoker.......iPoker..........Everest..........MicroGaming.....Cake...........888

      0,05/0,1...............................2,8 (13,3k)....8,2 (15,2k)......2,8 (12,9k)
      0,1/0,2.........3,25 (4,0k).......3,6 (13,6k)....4,1 (12,7k)......3,1 (35k)
      0,1/0,2€...............................................................................................3,3 (0,8k)
      0,15/,0,3...................................................3,7 (14,4k)
      0,25/0,5.......3,6 (28k)..........2,8 (26k).......3,3 (74k)............................4,0 (68k)
      0,25/0,5 RUSH......................3,3 (2,3k)
      0,5/1............3,6 (126k)........3,5 (28k)......3,6 (104k)...........................3,5 (90k).....................................................0,9 (0,9k)
      1/2...............3,0 (78k)..........3,0 (121k).....3,7 (17k)................................................................................................3,8 (5,5k)
      2/4...............2,3 (82k)..........2,3 (56k).......3,7 (29k)
      3/6...............2,6 (50k)..........2,7 (15k).......3,6 (4k)..............................................................................2,7 (5,8k)
      5/10.............2,4 (37k)...............................2,7 (12k)................................................................................................3,2 (5,1k)
      10/20...........1,6 (14,4k)............................1,6 (7k)..................................................................................................1,7 (7,6k)
      15/30......................................................................................................................................................................1,1 (3,4k)
      20/40...........
      30/60...........
      50/100.........

      HU:
      Limit.............Pokerstars........Full Tilt.........PartyPoker.......iPoker..........Everest..........MicroGaming.....Cake...........888
      1/2.............................................................7,2 (2,8k)..............................................................................................7,3 (1,3k)
      2/4.............................................................6,0 (20,7k)
      3/6.............................................................4,5 (12,6k)
      5/10...........................................................3,3 (2,8k)..............................................................................................3,4 (3,3k)
      10/20......................................................................................................................................................................1,5 (3,6k)
      15/30......................................................................................................................................................................1,4 (0,5k)

      No Limit:

      BSS FR (PTBB/100)

      Limit.............Pokerstars........Full Tilt.........PartyPoker.......iPoker..........Everest..........MicroGaming

      NL100..........2,2 (116k)
      NL200..........1,6 (125k)

      BSS SH (PTBB/100)

      Limit.............Pokerstars........Full Tilt.........PartyPoker.......iPoker..........Everest..........MicroGaming

      NL10............3,8 (41k)
  • 165 Antworten
    • RainbowO
      RainbowO
      Bronze
      Dabei seit: 29.01.2008 Beiträge: 877
      Full Tilt

      0.5/1 SH Rake: 3,819 BB/100 18385h
      1/2 SH Rake: 3,186 BB/100 21496h
      2/4 SH Rake: 2,517 BB/100 5685h

      Rush FL (9max)

      0.5/1 FR Rake: 2,370 BB/100 7510h
    • IvanDrago5
      IvanDrago5
      Bronze
      Dabei seit: 15.03.2009 Beiträge: 110
      PokerStars 0,5/1 FL FR 1,75BB/100 13745 Hände
    • Guenners
      Guenners
      Bronze
      Dabei seit: 29.03.2006 Beiträge: 21
      Pokerstars:

      0,5/1,0 FL SH Rake: 2,875 BB/100 16810h

      habe jetzt mit Total rake gerechnet. Was ist da entscheident? Total Rake paid oder Monthly Gross Rake?
    • Abigor
      Abigor
      Bronze
      Dabei seit: 13.11.2007 Beiträge: 602
      wo seh ich das denn im elephant? zeigt der das überhaupt an?
    • Ajezz
      Ajezz
      Black
      Dabei seit: 19.07.2005 Beiträge: 10.245
      Wenn man das mit Total Rake, MGR oder Contributed Rake berechnet, wird nie was Richtiges rauskommen. Alle diese Rakedefinitionen sind abhängig von der eigenen Spielweise.

      Das einzige, was für diesen Zweck hier aussagekräftig ist, ist der aus allen Händen entnommene Rake, also nicht bezogen pro Spieler.

      Bei PT3 findet man das im Summary-Tab, beim HM wird es vermutlich eine ähnliche (Summary-)Anzeige geben.

      Vielleicht kann man das im Ausgangspost noch editieren, weil nur hinschreiben "Rake in BB/100" ist angesichts der verschiedenen Rake-Kennzahlen etwas naiv. =)
    • Kugelfang
      Kugelfang
      Bronze
      Dabei seit: 24.05.2005 Beiträge: 5.942
      Stars 0.5/1 SH: Rake aus dem Summary-TAB von PT3: 19,2BB/100
      MGR: 3,5BB/100 (Das dürfte der Total Rake aus dem Summary dividiert durch die Spielerzahl sein, kommt mit durchschnittlich 5,6 Spielern hin),
      tatsächlich von mir bezahlter Rake: 2,2BB/100 (19Vpip/15PFR/33WTSD Playstyle)

      Stars 0.25/5 SH: Rake aus dem Summary-TAB von PT3: 18BB/100
      MGR: 3,3BB/100
      tatsächlich von mir bezahlter Rake: 2,5BB/100 (20Vpip/16PFR/34WTSD Playstyle)

      Beides aber nur ein par tausend Hände
    • Guenners
      Guenners
      Bronze
      Dabei seit: 29.03.2006 Beiträge: 21
      ok, dann nochmal update:

      Stars 0,5/1,0 FL SH:



      Total Rake(von mir bezahlt): 2,884 BB/100 über 17007 Hände

      MGR: 3,493 BB/100 über 17007 Hände

      Rake(Summmary): 19,12 BB/100 über 17774 Hände



      Vp$ip: 23.28 PFR: 17.98 AF: 2,14 WTSD: 36,85
    • cjheigl
      cjheigl
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.498
      @Ajezz: ich habe deine Anregung mit dazugenommen. Ich vermute, der aus allen Händen entnommene Rake ist gerade der MGR?
    • Ajezz
      Ajezz
      Black
      Dabei seit: 19.07.2005 Beiträge: 10.245
      Ja, wenn man es für alle Spieler aufsummiert.
      Das gilt genauso für Total Rake oder contributed Rake.

      Einfach gleich die Summe aus der Summary hernehmen, weil die hier am geeignetsten ist, wenn es darauf ankommt, zu sehen, wieviel insgesamt entnommen wird.

      Es gab da vor ein, zwei Jahren mal so ein Projekt aus dem SSSH-Forum von 2+2, da wurde das auch diskutiert. Die haben die Daten dann auch in durchschnittlich genommenen % vom Pot angegeben.
    • cjheigl
      cjheigl
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.498
      Prozentwerte kann man auch machen, sie sind aber nicht so aussagekräftig wie BB/100 Werte. Um von Prozentwerten auf BB/100 zu komen, müsste man die durchschnittliche Potgrösse wiesen. Der BB/100-Wert erlaubt auch einen Vergleich mit der Gewinnrate.
    • Snooker1983
      Snooker1983
      Bronze
      Dabei seit: 19.03.2008 Beiträge: 202
      Pokerstars

      Limit: 1/2 SH / 2,93 BB/100 / 28232 Hände / (davon 17207 raked hands)
    • make0
      make0
      Bronze
      Dabei seit: 24.06.2007 Beiträge: 307
      hier mal noch meine Daten:

      Stars, SH 1/2, $922,36 auf 15245 Hände --> 3,01 BB/100
    • Mave34
      Mave34
      Global
      Dabei seit: 25.01.2006 Beiträge: 5.948
      also wenn ich jetzt nur die Summary nehme sinds bei .5/1 Rush FL

      $674,65 auf 3268 Hände.

      wären 20,64 BB/100
    • RainbowO
      RainbowO
      Bronze
      Dabei seit: 29.01.2008 Beiträge: 877
      SH:

      Limit.............Pokerstars........................Full Tilt..................PartyPoker...............iPoker

      0,05/0,1.......
      0,1/0,2.........
      0,15/,0,3......
      0,25/0,5.......3,3
      0,5/1............3,5 (~20k)........................3,8 (1,8k)
      1/2...............2,9 (28k)...........................3,2 (2,2k)
      2/4........................................................2,5 (5,7k)
      3/6...............
      5/10.............
      10/20...........
      15/30...........
      20/40...........
      30/60...........
      50/100.........[/quote]Du hast jeweils bei den FT Rakestats bei Hands das Komma eins zu weit nach links geschoben außer bei 2/4. Sind 18k (nicht 1,8) und 22k (nicht 2,2)
    • brom0815
      brom0815
      Bronze
      Dabei seit: 12.02.2007 Beiträge: 2.505
      Pokerstars SH


      Limit | Rake |Hands|
      ==============================================
      .25/.5 SH $ 116.91 6160 $1.89 - 3.79BB/100
      .5/1 SH $ 210.68 5927 $3.55 - 3.55BB/100
      1/2 SH $ 204.07 3358 $6.07 - 3.03BB/100
      2/4 SH $3204.72 36183 $8.85 - 2.21BB/100
      3/6 SH $ 251.72 1680 $14.98 - 2.49BB/100


      Die Sachen von mir sind ausm HM und sollte somit nur mein Rake und nicht der MGR sein oder?
    • Scookie1986
      Scookie1986
      Bronze
      Dabei seit: 19.03.2007 Beiträge: 1.062
      Party poker FL SH:

      2/4 25387 Hände MGR 3,68889 ptBB/100 Total Rake 3,22507ptBB/100
      1/2 17136 Hände MGR 3,72756 ptBB/100 Total Rake 3,53451ptBB/100

      Allerdings fände ich es echt gut wenn irgendwie integriert werden könnte welchen rake der durchschnittstag zahlt da dieser ja immer weniger ist als der MGR und für die meisten Leute wohl die Messlatte sein dürfte.
      Aüßerdem verzerren fischigere seiten die Statistik da der MGR dort höher ist.
    • cjheigl
      cjheigl
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.498
      RainbowO: danke!

      brom0815: ich nehme die Stats mal dazu. HM berechnet den Rake für jede Seite anders, je nachdem, wie der Rakeback berechnet wird. Ich bin nicht sicher, wie gut das zu MGR passt. Jedenfalls sind deine Werte für 0,25/0,5 SH signifikant höher als die von Kugelfang.

      Scookie1986: der Vergleich zum Rake eines TAGs wäre sicher gut. Es gibt dabei das Problem der Vergleichbarkeit der Spielweisen der Spieler und das Problem, dass Holdem Manager den Rake abhängig vom Rakebackverfahren berechnet. Je nach Verfahren (dealt Rake, contributed Rake, average contributed Rake) kann das ziemlich abweichende Werte bringen. Es schadet jedenfalls nichts, auch den persönlichen Rake zu posten, dann sieht man ja, wie weit die Werte der Spieler auf vergleichbaren Limits auf der gleichen Seite voneinander abweichen.
    • brom0815
      brom0815
      Bronze
      Dabei seit: 12.02.2007 Beiträge: 2.505
      Was berechnet der Hm da? Ich hab ihm keinerlei Rakebackinfos gegeben und denk schon das es der direkt Rake ist.

      Stats sind ~ Vpip: 28 Pfr: 20 Wts: 36 Af: 2.3
    • Hamari
      Hamari
      Bronze
      Dabei seit: 05.07.2008 Beiträge: 657
      Also...

      Pokerstars:
      (ich nehm mal nur dieses Jahr, weil sich die Rakestruktur doch geändert hat)

      Limit: 0,25/0,50 Hände: 11532 Rake: 164,07
      (Weiß grad nicht wie ich dass auf 100 Hände rechnen soll. Hände/100:Rake/100? Nee. Mhm...)
      Limit: 0,50/1,00 Hände: 5610 Rake: 138,37

      Everest:

      Limit: 0,10/0,20 Hände: 4923 Rake: 34,44

      Microgaming Netzwerk (Coolhand):

      Limit: 0,10/0,20 (Euro) Hände: 3298 Rake: 34,61

      Quelle: HEM
      alles Fullring