Tipps zur Verbesserung

    • agrokiel2
      agrokiel2
      Bronze
      Dabei seit: 19.04.2008 Beiträge: 206
      Hi
      ich spiel schon seit einiger Zeit PLO. Davor habe ich NL hauptsächlich SH auf Party bis NL 100 gespielt.
      Habe mit PLO25 sh angefangen und zuerst bissel lehrgeld zahlen müssen. Danach liefs aber relativ gut (ca. 2 Monate) und disen Monat läuft einfach gar nix....
      deswegen habe ich mir gedacht dass ich ma meine stats poste von euch einige tipps bzw. Verbesserungsvorschläge zu erhalten
      achja ich spiel wie gesagt SH und 6 tables eine Session dauert bei mir ungefähr 1000 Hände

      Hands: ca. 70K (noch zu wenig??)
      VPIP: 27,3 ( zu hoch?)
      PFR: 8,9 (zu niedrig?)
      3Bet 2,4 (ich sehe es selber als sehr große Schwäche, da zu niedrig)
      Agg: 2,25
      Flop Cbet: 69,1 ( wahrscheinlich noch aus NL Zeiten hängengeblieben)
      WTSD 26,6

      Falls noch weitere Stats noptwendig sind kann ich diese gerne reinposten.

      Ich weiss natürlich dass Omaha extrem varianzreich ist und man mit swings ect. rechnen muss. Jedoch macht mir Omaha viel mehr Spass als NL und deswegen möchte ich auch mein Omahaspiel verbessern um vorwärts zu kommen. Bis jetzt ist es eigentlich eine Break-Even Nummer.

      THX für die Tipps
  • 22 Antworten
    • agrokiel2
      agrokiel2
      Bronze
      Dabei seit: 19.04.2008 Beiträge: 206
      .....
    • Strausenmaker
      Strausenmaker
      Black
      Dabei seit: 21.09.2007 Beiträge: 988
      Original von agrokiel2
      Hands: ca. 70K (noch zu wenig??)
      VPIP: 27,3 ( zu hoch?)
      PFR: 8,9 (zu niedrig?)
      3Bet 2,4 (ich sehe es selber als sehr große Schwäche, da zu niedrig)
      Agg: 2,25
      Flop Cbet: 69,1 ( wahrscheinlich noch aus NL Zeiten hängengeblieben)
      WTSD 26,6
      -Samplesize ist ok und für deine Stats schon aussagekräftig
      -Vpip: man kann eigtl zwischen 20-30Vpip alles profitabel spielen, interessant wäre hier nur dein Positionplay. oop sollte es supertight sein und IP sehr loose
      -PFR: Finde ich viel zu wenig, da du bei 27Vpip viele non-multiway-Hände spielst, womit du eigentlich HU kommen willst
      -3bet: dasselbe wie zum PFR, würde hier öfters mal 3betten um HU zu kommen. 3bet von 2,4 ist aber generell nicht verkehrt, die meisten haben halt mehr
      -beim AF wären auch die einzelnen Werte an den Streets interessant, 2,4 ist etwas niedrig
      -Flop Cbet von ~70 ist ok, du scheinst ja auch nicht jede Hand preflop zu raisen
      -WTS ist wohl ein Tick zu hoch, würde dir da empfehlen Hände zu posten um zu analysieren in welchen Spots du toughe folds finden solltest

      gruss micha
    • agrokiel2
      agrokiel2
      Bronze
      Dabei seit: 19.04.2008 Beiträge: 206
      danke für die analyse

      das mit dem PFR ist halt auch so ein ding ich call halt gerne in POsition wenn es so aussieht dass ein großer Pot zustande kommt. also eigentlich versuche ich am Button fast jeden Flop zu sehen solange keine große action preflop gemacht wurde

      zu 3Bet ich hab halt immer dass Problem dass wenn ich ge4bettet werde ich eigentlich meiner Meinung nach nur AAxx (weiter spielen kann da ich soinst halt schon Potcommited bin) oder ist der Gedankengang hierzu falsch?


      Werde auch sonst paar Hände posten( muss mich halt nut noch damit beschäftigen wie ich die aus dem HH-Manager hjier importieren kann ...)
      für Tipps hierzu wäre ich auch dankbar
    • agrokiel2
      agrokiel2
      Bronze
      Dabei seit: 19.04.2008 Beiträge: 206
      ....
    • willie80
      willie80
      Bronze
      Dabei seit: 14.05.2006 Beiträge: 29
      Der Positionsvorteil ist aber deutlich höher wenn weniger Leute mitspielen von daher am BU öfter versuchen HU zu kommen.
    • Strausenmaker
      Strausenmaker
      Black
      Dabei seit: 21.09.2007 Beiträge: 988
      Original von agrokiel2
      zu 3Bet ich hab halt immer dass Problem dass wenn ich ge4bettet werde ich eigentlich meiner Meinung nach nur AAxx (weiter spielen kann da ich soinst halt schon Potcommited bin) oder ist der Gedankengang hierzu falsch?
      du bist halt wohl noch zu sehr im NL ;)
      Die Equity-Unterschiede im PLO sind preflop so gering, dass du mit nem rundown immer noch gut seine 4bet callen kannst und auf sehr vielen boards einfach stark hittest und broke gehen kannst.
    • N8BUS
      N8BUS
      Global
      Dabei seit: 08.10.2008 Beiträge: 30
      Original von agrokiel2
      zu 3Bet ich hab halt immer dass Problem dass wenn ich ge4bettet werde ich eigentlich meiner Meinung nach nur AAxx (weiter spielen kann da ich soinst halt schon Potcommited bin) oder ist der Gedankengang hierzu falsch?
      Nicht unbedingt falsch. Aber achte mal genauer darauf, wie oft AAxx im PLO Bereich gewinnt und wie oft verliert. Insbesondere wenn sie von vorne herein allin gestellt werden oder dich eben einer 3bettet. In 7 von 10 Fällen gehst du leer aus mit AAxx. Zumindest meine Erfahrung in den letzten 4 Monaten auf PLO.
    • agrokiel2
      agrokiel2
      Bronze
      Dabei seit: 19.04.2008 Beiträge: 206
      hier ma eine Hand:

      ***** Hand History for Game 40312397204 ***** (Poker Stars)
      $25.00 USD PL Omaha - Thursday, February 25, 08:18:10 ET 2010
      Table Diana III (Real Money)
      Seat 5 is the button
      Seat 1: Bad Bu11ets ( $13.80 USD )
      Seat 3: Hero ( $32.30 USD )
      Seat 4: raduuc ( $3.90 USD )
      Seat 5: jamiestro ( $18.55 USD )
      Seat 6: Csabi4 ( $6.10 USD )
      Csabi4 posts small blind [$0.10 USD].
      Bad Bu11ets posts big blind [$0.25 USD].
      ** Dealing down cards **
      Dealt to Hero [ 7c 4c Qh Qd ]
      Hero raises [$0.50 USD]
      raduuc folds
      jamiestro calls [$0.50 USD]
      Csabi4 folds
      Bad Bu11ets calls [$0.25 USD]
      ** Dealing Flop ** [ 2d, Qc, 5d ]
      Bad Bu11ets checks
      Hero bets [$1.55 USD]
      jamiestro calls [$1.55 USD]
      Bad Bu11ets calls [$1.55 USD]
      ** Dealing Turn ** [ 8d ]
      Bad Bu11ets checks
      Hero checks
      jamiestro checks
      ** Dealing River ** [ 6s ]
      Bad Bu11ets checks
      Hero checks
      jamiestro bets [$2.75 USD]
      Bad Bu11ets calls [$2.75 USD]

      für mich eigentlich ein easy fold mit 2 gegnern
      hätte den Turn betten sollen?

      Button war ein 83/20 auf 70 Hände also in meinen Augen ein totaler Fish
      BB war ein 58/23 auf 70 Hände also halt ein fishiger/aggro Maniac

      bei solchen Pots ist mMn safe dass einer den Flush hat den er auf keinen Fall folden wird also wozu Geld verschwenden (auch am Turn) oder ?


      hier noch eine:

      ***** Hand History for Game 40312665877 ***** (Poker Stars)
      $25.00 USD PL Omaha - Thursday, February 25, 08:23:16 ET 2010
      Table Erida V (Real Money)
      Seat 3 is the button
      Seat 1: LocSickSite ( $18.85 USD )
      Seat 3: Hero ( $25.00 USD )
      Seat 4: Odysseia ( $26.80 USD )
      Seat 5: maveriq2008 ( $18.45 USD )
      Seat 6: Csabi4 ( $16.45 USD )
      Odysseia posts small blind [$0.10 USD].
      maveriq2008 posts big blind [$0.25 USD].
      ** Dealing down cards **
      Dealt to Hero [ 4d Qc 3h Qd ]
      Csabi4 calls [$0.25 USD]
      LocSickSite raises [$1.10 USD]
      Hero calls [$1.10 USD]
      Odysseia folds
      maveriq2008 folds
      Csabi4 folds
      ** Dealing Flop ** [ Kc, 5c, Qh ]
      LocSickSite bets [$2.70 USD]
      Hero raises [$10.80 USD]
      LocSickSite calls [$8.10 USD]
      ** Dealing Turn ** [ Jh ]
      LocSickSite checks
      Hero raises [$13.10 USD]
      LocSickSite calls [$6.95 USD]
      Hero wins $6.15 USD
      ** Dealing River ** [ Kh ]

      eigentlich easy brokegeher oder? am turn gehts ehe rein egal was kommt
      für eine 3 bet preflop ist die Hand zu schwach da ich gegen 4bet folden muss
      bin eigentlich gegen alles außer KK am Flop vorne evtl. keine potbet um mehr Value zu kriegen?
      Gegnet ma wieder ein übler 71/17 Fish auf 90 Hände

      und die dritte:
      ***** Hand History for Game 39852446107 ***** (Poker Stars)
      $25.00 USD PL Omaha - Tuesday, February 16, 08:47:52 ET 2010
      Table Lohmann (Real Money)
      Seat 5 is the button
      Seat 1: Ray Meagher ( $9.90 USD )
      Seat 3: marraz4 ( $48.85 USD )
      Seat 4: Hero ( $47.15 USD )
      Seat 5: QueHoraEs ( $43.30 USD )
      Ray Meagher posts small blind [$0.10 USD].
      marraz4 posts big blind [$0.25 USD].
      ** Dealing down cards **
      Dealt to Hero [ 6d 7s 5s 4c ]
      Hero calls [$0.25 USD]
      QueHoraEs raises [$1.00 USD]
      Ray Meagher folds
      marraz4 calls [$0.75 USD]
      Hero calls [$0.75 USD]
      ** Dealing Flop ** [ 6c, 6h, 8h ]
      marraz4 checks
      Hero bets [$2.95 USD]
      QueHoraEs calls [$2.95 USD]
      marraz4 folds
      ** Dealing Turn ** [ Qd ]
      Hero bets [$8.60 USD]
      QueHoraEs calls [$8.60 USD]
      ** Dealing River ** [ 4s ]
      Hero bets [$24.95 USD]
      QueHoraEs raises [$30.75 USD]
      Hero calls [$5.80 USD]

      Gegner einigermaßen guter Reg mit 37/11 auf 200Hände
      eigentlich würde ich die Hand immer wieder so spielen oder?
      natürlich schade dass er mir am showdown QQ zum FUll zeigt :s_cry:

      achja bei der ersten Hand hatte einer natürlich ein miniflush
      und bei der zweiten hatte der Fish AA + nutFD am Flop

      sind irgendwelche Leaks zu erkennen?
      THX
    • moarsi
      moarsi
      Bronze
      Dabei seit: 30.04.2006 Beiträge: 1.620
      schon mal was von nem converter gehört ;)

      1) nh würd ich auch so spielen, betten am turn macht kein sinn

      2) easy pot 3-bet am flop. nh

      3) seh da am turn nix schlechteres callen. würds entweder kleiner betten oder for bluff induce c/c.
      as played seh ich da auf deine große riverbet wieder wenig callen und nur hände raisen die dich beat haben.
      gegen nen fisch mit hohem wts kann man es natürlich so spielen.
    • deschik85
      deschik85
      Bronze
      Dabei seit: 13.06.2007 Beiträge: 2.291
      Bitte Converter wie http://www.weaktight.com oder so nutzen.

      Hand 3 "vorsichtiger" spielen, d.h. wenn es Action gibt bist du fast immer hinten. Turn würde ich kleiner betten und River c/c.
    • Inkognito
      Inkognito
      Bronze
      Dabei seit: 01.08.2006 Beiträge: 1.344
      bitte converten und ins Handbewertungsforum stellen (und ganz wichtig: eigene Gedanken über deine Line warum, wieso, weshalb was gemacht wurde erklären)...je mehr Infos vorhanden sind, um so besser kann eine Hand bewertet werden und das alleine bringt gar nix wenn du dir nicht selber ausreichend Gedanken darüber machst...
    • agrokiel2
      agrokiel2
      Bronze
      Dabei seit: 19.04.2008 Beiträge: 206
      THX

      ja das mit dem converter muss mich mir noch genau angucken aber beim nächsten mal stell ich die convertierten hände rein

      zu Hand 3 naja ich dachte er hat evtl. sowas wie overpair + fd (was auch der fall war) naja dass er QQ hat kann man echt nicht riechen schlage aber widerum jetzt jede 6 da ich die str gemacht hab 9/7 kann ich ihn eigentlich schwer geben geben (höchstens sowas wie 9/7/6/5 oder so) es wird doch auf dem limit glaub ich jede 6 mit Bild callen oder nicht? das war halt mein Gedankengang dazu naja als er halt all in geht ist schon sick aber da finde ich den foldbutton nciht mehr....
    • moarsi
      moarsi
      Bronze
      Dabei seit: 30.04.2006 Beiträge: 1.620
      Original von agrokiel2
      THX

      ja das mit dem converter muss mich mir noch genau angucken aber beim nächsten mal stell ich die convertierten hände rein

      zu Hand 3 naja ich dachte er hat evtl. sowas wie overpair + fd (was auch der fall war) naja dass er QQ hat kann man echt nicht riechen schlage aber widerum jetzt jede 6 da ich die str gemacht hab 9/7 kann ich ihn eigentlich schwer geben geben (höchstens sowas wie 9/7/6/5 oder so) es wird doch auf dem limit glaub ich jede 6 mit Bild callen oder nicht? das war halt mein Gedankengang dazu naja als er halt all in geht ist schon sick aber da finde ich den foldbutton nciht mehr....
      klar kann er am flop overpair+FD call, aber das wird er am turn auf deine potbet easy folden. und wenn er ein guter reg ist wie du gesagt hast wird er da nicht jede 6 mit gutem kicker callen
    • agrokiel2
      agrokiel2
      Bronze
      Dabei seit: 19.04.2008 Beiträge: 206
      $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi
      PokerStars
      5 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG wanghuipupk ($21.85)
      CO quoc619 ($26.30)
      BTN Na1tsAbes ($32.60)
      SB Hero ($25)
      BB srdaussac ($37.10)

      Pre-Flop: ($0.35, 5 players) Hero is SB 7:diamond: K:club: K:diamond: 6:club:
      wanghuipupk calls $0.25, quoc619 calls $0.25, 1 fold, Hero raises to $1, srdaussac calls $0.75, wanghuipupk calls $0.75, quoc619 calls $0.75

      Flop: 5:club: 8:club: 2:club: ($4, 4 players)
      Hero bets $3, 1 fold, wanghuipupk calls $3, 1 fold

      Turn: Q:heart: ($10, 2 players)
      Hero checks, wanghuipupk checks

      River: 8:heart: ($10, 2 players)
      Hero checks, wanghuipupk bets $6, Hero folds

      Final Pot: $16

      wanghuipupk wins $15.55 (net +$5.55)

      quoc619 lost $1
      Hero lost $4
      srdaussac lost $1

      juhu habs geschafft eine Hand zu konvertieren.....

      ich finde mein check am Turn richtig dämlich aber mein Gedankengang war halt das er auf jeden Fall kein Nutflush hat und jeden river callen wird....
      finde nach seiner Bet den Fold als beste Option und den River zu betten macht in meinen Augen kein Sinn

      Line zu passiv bzw. zu dumm :f_cry: ?

      der Gegner war eigentlich ein Fish mit 46/1 und 32 WTS hatte ihn aber an mehreren tables sitzen
    • mannilibero
      mannilibero
      Bronze
      Dabei seit: 08.08.2006 Beiträge: 595
      da kannst du auf überhaupt gar keinen fall den river folden...
    • Ash05
      Ash05
      Global
      Dabei seit: 17.02.2006 Beiträge: 2.099
      bitte hände ins handbwertungsforum.

      as played ist die hand mindestens ein call am river.
    • agrokiel2
      agrokiel2
      Bronze
      Dabei seit: 19.04.2008 Beiträge: 206
      ja ok und womit bettet er dann?
    • N8BUS
      N8BUS
      Global
      Dabei seit: 08.10.2008 Beiträge: 30
      ......... was ne frage, bezahl und schaue...

      man der hat so viele outs wie du, kl. str, full, flush mit A, ..

      im prinzip wirst du hier nur geschlagen wenn er ein kleines paar (22pp. also für fh) zu den zehnen hält oder das Ak und kleines kreuz für den nutflush hält...

      ich hätte allin gecallt....
    • Inkognito
      Inkognito
      Bronze
      Dabei seit: 01.08.2006 Beiträge: 1.344
      Original von N8BUS
      ......... was ne frage, bezahl und schaue...

      man der hat so viele outs wie du, kl. str, full, flush mit A, ..

      im prinzip wirst du hier nur geschlagen wenn er ein kleines paar (22pp. also für fh) zu den zehnen hält oder das Ak und kleines kreuz für den nutflush hält...

      ich hätte allin gecallt....
      also ich hab mir deinen Post nun mehrfach durchgelesen und dabei nochmal die HH angeschaut, aber ich hab immer noch nicht herausgefunden was du uns eigentlich mitteilen möchtest?! :f_confused:
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