Minraise 4bet bei NL25 FR

    • plumssack
      plumssack
      Gold
      Dabei seit: 17.05.2009 Beiträge: 668
      Wie gehe ich als 3better mit Minraises preflop auf NL25 um? Das was ich bisher gesehen habe waren 100% Asse.

      Ich finde es einfach zu offensichtlich das mein Gegner Asse hat, kann aber trotzdem mein KK nicht folden. Klar das mein Gegner mir beim Showdown die Asse zeigt. Wie geht ihr mit solchen 4bets um? Kann man sich die Frage stellen preflop KK zu folden? Oder ist das Quatsch?
  • 14 Antworten
    • Algo86
      Algo86
      Einsteiger
      Dabei seit: 25.01.2007 Beiträge: 11
      drübershoven und gut is.
    • luckskaiworker
      luckskaiworker
      Bronze
      Dabei seit: 14.06.2008 Beiträge: 2.955
      Original von Algo86
      drübershoven und gut is.
      lol first post

      find da trotzdem mit KK keinen fold. wie oft hast du da denn einen showdown gesehn 5 mal? ausserdem wär das wohl schon arg gegnerabhängig, wenn du 10k hände von ihm hast und weisst, dass er da IMMER AA hat, kannst du auch folden
    • limpinbarney
      limpinbarney
      Black
      Dabei seit: 12.02.2009 Beiträge: 7.986
      Ich kenne das Phänomen auch von hoeheren Limits.

      Das kann 3 Sachen bedeuten:

      1. richtiger Crap wie K6s
      2. normaler Crap (in dem Spot) wie TT-QQ, AQ
      3. AA/AK

      Entscheidend wäre noch, ob es der openraiser ist, der min4bettet oder einer hinter Dir.

      Eine 4bet ist normalerweise auch nur 2-2,5x der 3bet. Damit ergibt sich die Möglichkeit der bluff4bet...


      So oder so kannst Du KK da nie folden.
    • plumssack
      plumssack
      Gold
      Dabei seit: 17.05.2009 Beiträge: 668
      also einfach gesagt KK 100% Preflop All in?
    • koeb25
      koeb25
      Bronze
      Dabei seit: 07.08.2007 Beiträge: 588
      Schau dir doch einfach die stats von deinem gegner an oder spiel sh, dann kannste auch mal kk pre shoven.
    • DrSim
      DrSim
      Bronze
      Dabei seit: 09.12.2007 Beiträge: 158
      aktuell spiele ich nl25 sh...
      eine situation in der ich mich gestern befand war folgende:
      BU open raist , ich sitz im BB mit KK und 3 bette. Er min 4 bettet mich (und ich hab mir gedacht jetzt ises wiedermal soweit) Ich push er callt und hatte QQ..................... ich habe im harrington mal gelesen, soweit ich mich zurückerinner, das er niemals KK preflop folden würde. (war zwar turnierpoker aber....)
    • FalstaFF
      FalstaFF
      Bronze
      Dabei seit: 16.02.2007 Beiträge: 850
      Man kann KK preflop sehr wohl folden!
      Annahme 1: Man hat den SICHEREN Read, dass Villain NUR AA 4betpusht
      Annahme 2: Villain pusht in einer 4bet.


      Wenn man als Read hat, dass Villain NUR AA min4bettet, dann ist es wohl recht easy auf implieds zu callen, oder?
      Rechnung:
      Villain und Hero haben 100BB effektiven Stack gegeneinander
      Villain openraist auf 3.5BB
      Hero 3bettet auf 12 BB
      Villain 4bettet auf 20BB
      --> 8BB to call in einen bereits 32BB pot (ohne blinds) --> odds von 1:4
      --> wir geben uns den vollen Reststack von 80BB als implieds, da der Villain AA in einem so großen pot nie wieder folden wird.

      Falls Villain grundsätzlich min4bettet, dann muss man halt seine Range einschätzen und errechnen was man sinnvoll 5betpushen kann und was man callen sollte.
    • DrSim
      DrSim
      Bronze
      Dabei seit: 09.12.2007 Beiträge: 158
      Original von FalstaFF
      Man kann KK preflop sehr wohl folden!
      Annahme 1: Man hat den SICHEREN Read, dass Villain NUR AA 4betpusht
      Annahme 2: Villain pusht in einer 4bet.

      Wenn man als Read hat, dass Villain NUR AA min4bettet, dann ist es wohl recht easy auf implieds zu callen, oder?
      .
      villain 4bettet garantiert nicht nur AA...

      den sicheren read im poker, darauf geh ich jetzt mal nicht ein..... ;)

      sagen wir mal 5 leute gehen preflop all in , dann kann man sich überlegen KK zu folden!
      aber bitte wenn es leute gibt die einen 100% igen read^^ haben schmeißt es weg.............................................
    • NoxOne187
      NoxOne187
      Bronze
      Dabei seit: 07.03.2009 Beiträge: 847
      Original von DrSim
      Original von FalstaFF
      Man kann KK preflop sehr wohl folden!
      Annahme 1: Man hat den SICHEREN Read, dass Villain NUR AA 4betpusht
      Annahme 2: Villain pusht in einer 4bet.

      Wenn man als Read hat, dass Villain NUR AA min4bettet, dann ist es wohl recht easy auf implieds zu callen, oder?
      .
      villain 4bettet garantiert nicht nur AA...

      auf NL10 tun das 90% der Tags sehr wohl.
    • DrSim
      DrSim
      Bronze
      Dabei seit: 09.12.2007 Beiträge: 158
      Original von plumssack
      Wie gehe ich als 3better mit Minraises preflop auf NL25 um?
    • knorki
      knorki
      Bronze
      Dabei seit: 10.07.2008 Beiträge: 6.647
      Original von NoxOne187
      Original von DrSim
      Original von FalstaFF
      Man kann KK preflop sehr wohl folden!
      Annahme 1: Man hat den SICHEREN Read, dass Villain NUR AA 4betpusht
      Annahme 2: Villain pusht in einer 4bet.

      Wenn man als Read hat, dass Villain NUR AA min4bettet, dann ist es wohl recht easy auf implieds zu callen, oder?
      .
      villain 4bettet garantiert nicht nur AA...

      auf NL10 tun das 90% der Tags sehr wohl.
      Dem muss ich klar widersprechen. Spielst du FR? Welche Plattform?
    • Mofatoy
      Mofatoy
      Bronze
      Dabei seit: 17.11.2009 Beiträge: 6.374
      Ich hab bisher EINMAL!!! :D KK Preflop entsorgt.

      Habe aus UTG geraised, Bigstack aus MP2 hat ge3bettet, CO 4bettet.

      Waren beides Bigstacks, die ziemlich tight gespielt haben.

      Bin dann raus und dachte ich gucke probehalber mal.

      Im Endeffekt wars dann halt AA>KK.

      Schick das ich KK halt einfach mehr oder weniger alle Outs genommen hab -.-
    • FalstaFF
      FalstaFF
      Bronze
      Dabei seit: 16.02.2007 Beiträge: 850
      Äh.. nochmal, da es anscheinend zu schwer war zum kapieren:

      Wir nehmen rein hypothetisch an, wir wüssten zu 100% dass Villain nur AA min4bettet. Dann könnten wir in dieser hypothetischen Situation KK auf implieds callen.

      Dass ein sicherer Read im Onlinepoker selten bis praktisch nie vorkommt ist mir natürlich auch klar.
    • Ghostmaster
      Ghostmaster
      Global
      Dabei seit: 24.05.2006 Beiträge: 39.937
      Hier laufen mehrere Probleme gleichzeitig ab.

      Wenn meine Gegner NUR mit AA 4-betten, dann kann meine 3-Bet nur profitabel sein mit KK, wenn der Gegner

      a) UNGLAUBLICH VIEL Trash auf meine 3-bet called

      b) NUR mit AA 4-bettet

      Sollte der Gegner NICHT unglaublich viel Trash auf meine 3-Bet callen und trotzdem nur mit AA 4-betten, dann sollten wir

      a) unglaublich viel 3-betten

      b) unglaublich viel mit starken Händen callen