unterschiedliche starthandbewertungen

    • banisteriopsis
      banisteriopsis
      Bronze
      Dabei seit: 03.11.2009 Beiträge: 30
      Hi, wollte Euch mal auf die Ungereimtheit bei den Starthänden ansprechen.

      Die folgende Tabelle zeigt einen Überblick der Wahrscheinlichkeiten für den Gewinn, Splitpot oder Verlust jeder möglichen Start-Hand-Kombination bei 2 Spielern (Heads Up-Situation), bei denen alle Gemeinschaftskarten ausgeteilt werden (Flop, Turn, River ), also bis zum Showdown.

      Diese Tabelle basiert auf der Durchrechnung aller möglichen Kombinationen, die sich bei einem 52 Karten-Deck ergeben können.

      Jedoch wissen wir doch laut Pokerstove das selbst "Ducks" (22), erst recht höher selbst gegen AKs ein coinflip ist. Ak rangiert hier auf 11, die Ducks aber sehr viel weiter unten. Das habe ich mich schon vor Monaten gefragt, jetzt aber interessiert es mich doch. Das AK in MW-Pots viel mehr Showdown Value besitzt, darüber brauchen wir nicht reden. Hier ist aber die Rede von Headsup!

      Der Bereitsteller dieser Daten hat darauf hingewiesen, bei Verwendung dieser Tabelle doch bitte die Quelle anzugeben. Dem komme ich hier nach:

      http://www.thema-poker.com/wahrscheinlichkeiten/starthaende Wahrscheinlichkeiten

      Also vielleicht kann jemand dazu was sagen, mit bestem Gruss, Bani

      Rang Hand Anzahl Gewinn Split Verlust Gewinn% Split% Verlust%
      1 AA 6 1.781.508.418 12.596.492 303.467.490 84,9% 0,6% 14,5%
      2 KK 6 1.722.470.558 11.825.062 363.276.780 82,1% 0,6% 17,3%
      3 QQ 6 1.670.338.644 12.447.178 414.786.578 79,6% 0,6% 19,8%
      4 JJ 6 1.618.339.604 13.425.458 465.807.338 77,2% 0,6% 22,2%
      5 TT 6 1.566.053.110 14.894.668 516.624.622 74,7% 0,7% 24,6%
      6 99 6 1.503.238.936 16.576.288 577.757.176 71,7% 0,8% 27,5%
      7 88 6 1.441.396.848 18.843.892 637.331.660 68,7% 0,9% 30,4%
      8 AKs 4 1.389.004.215 35.718.902 672.849.283 66,2% 1,7% 32,1%
      9 77 6 1.378.636.878 21.579.094 697.356.428 65,7% 1,0% 33,2%
      10 AQs 4 1.370.002.117 38.661.340 688.908.943 65,3% 1,8% 32,8%
      11 AK 12 1.352.291.878 36.880.170 708.400.352 64,5% 1,8% 33,8%
      12 AJs 4 1.350.786.717 42.852.066 703.933.617 64,4% 2,0% 33,6%
      13 AQ 12 1.332.142.795 39.915.700 725.513.905 63,5% 1,9% 34,6%
      14 ATs 4 1.331.725.962 47.819.672 718.026.766 63,5% 2,3% 34,2%
      15 66 6 1.313.127.516 26.581.004 757.863.880 62,6% 1,3% 36,1%
      16 AJ 12 1.311.720.573 44.321.894 741.529.933 62,5% 2,1% 35,4%
      17 KQs 4 1.309.061.790 41.751.319 746.759.291 62,4% 2,0% 35,6%
      18 AT 12 1.291.435.142 49.586.280 756.550.978 61,6% 2,4% 36,1%
      19 A9s 4 1.290.209.940 54.450.877 752.911.583 61,5% 2,6% 35,9%
      20 KJs 4 1.289.515.286 45.896.121 762.160.993 61,5% 2,2% 36,3%
      21 KTs 4 1.270.857.555 50.540.552 776.174.293 60,6% 2,4% 37,0%
      22 A8s 4 1.269.195.105 61.350.267 767.027.028 60,5% 2,9% 36,6%
      23 KQ 12 1.267.610.255 43.087.392 786.874.753 60,4% 2,1% 37,5%
      24 55 6 1.250.992.922 28.864.230 817.715.248 59,6% 1,4% 39,0%
      25 A9 12 1.247.001.366 56.696.826 793.874.208 59,4% 2,7% 37,8%
      26 KJ 12 1.246.822.903 47.446.342 803.303.155 59,4% 2,3% 38,3%
      27 A7s 4 1.245.678.450 68.175.247 783.718.703 59,4% 3,3% 37,4%
      28 QJs 4 1.239.054.394 49.988.300 808.529.706 59,1% 2,4% 38,5%
      29 K9s 4 1.229.977.429 56.784.730 810.810.241 58,6% 2,7% 38,7%
      30 KT 12 1.226.959.959 52.362.176 818.250.265 58,5% 2,5% 39,0%
      31 A8 12 1.224.440.175 64.054.460 809.077.765 58,4% 3,1% 38,6%
      32 QTs 4 1.220.171.285 54.543.829 822.857.286 58,2% 2,6% 39,2%
      33 A6s 4 1.218.945.834 73.846.019 804.780.547 58,1% 3,5% 38,4%
      34 A5s 4 1.217.936.943 79.182.771 800.452.686 58,1% 3,8% 38,2%
      35 A7 12 1.199.171.976 71.390.052 827.010.372 57,2% 3,4% 39,4%
      36 A4s 4 1.198.506.708 80.736.253 818.329.439 57,1% 3,8% 39,0%
      37 QJ 12 1.193.649.409 51.683.695 852.239.296 56,9% 2,5% 40,6%
      38 K8s 4 1.191.219.968 63.983.757 842.368.675 56,8% 3,1% 40,2%
      39 K9 12 1.183.191.163 59.059.727 855.321.510 56,4% 2,8% 40,8%
      40 A3s 4 1.181.668.536 80.292.839 835.611.025 56,3% 3,8% 39,8%
      41 44 6 1.180.021.110 32.280.006 885.271.284 56,3% 1,5% 42,2%
      42 Q9s 4 1.179.313.858 60.610.255 857.648.287 56,2% 2,9% 40,9%
      43 JTs 4 1.177.887.186 57.738.711 861.946.503 56,2% 2,8% 41,1%
      44 QT 12 1.173.537.003 56.505.383 867.530.014 55,9% 2,7% 41,4%
      45 K7s 4 1.171.417.014 71.097.168 855.058.218 55,8% 3,4% 40,8%
      46 A6 12 1.170.423.808 77.520.458 849.628.134 55,8% 3,7% 40,5%
      47 A5 12 1.169.234.974 83.243.793 845.093.633 55,7% 4,0% 40,3%
      48 A2s 4 1.164.284.001 79.763.007 853.525.392 55,5% 3,8% 40,7%
      49 A4 12 1.148.061.584 85.029.533 864.481.283 54,7% 4,1% 41,2%
      50 K6s 4 1.147.775.089 78.818.249 870.979.062 54,7% 3,8% 41,5%
      51 K8 12 1.141.742.922 66.789.614 889.039.864 54,4% 3,2% 42,4%
      52 Q8s 4 1.141.436.364 67.288.461 888.847.575 54,4% 3,2% 42,4%
      53 J9s 4 1.135.038.051 65.181.314 897.353.035 54,1% 3,1% 42,8%
      54 Q9 12 1.129.794.528 63.009.453 904.768.419 53,9% 3,0% 43,1%
      55 A3 12 1.129.654.161 84.714.189 883.204.050 53,9% 4,0% 42,1%
      56 K5s 4 1.129.204.024 82.369.832 885.998.544 53,8% 3,9% 42,2%
      57 JT 12 1.129.039.428 59.790.389 908.742.583 53,8% 2,9% 43,3%
      58 K7 12 1.120.467.131 74.406.932 902.698.337 53,4% 3,5% 43,0%
      59 A2 12 1.110.608.066 84.377.021 902.587.313 52,9% 4,0% 43,0%
      60 K4s 4 1.109.381.784 83.910.606 904.280.010 52,9% 4,0% 43,1%
      61 33 6 1.108.341.244 35.952.122 953.279.034 52,8% 1,7% 45,4%
      62 Q7s 4 1.101.718.156 74.762.052 921.092.192 52,5% 3,6% 43,9%
      63 T9s 4 1.098.642.842 69.383.552 929.546.006 52,4% 3,3% 44,3%
      64 J8s 4 1.097.274.797 71.621.071 928.676.532 52,3% 3,4% 44,3%
      65 K6 12 1.095.029.027 82.746.204 919.797.169 52,2% 3,9% 43,9%
      66 K3s 4 1.092.208.613 83.451.505 921.912.282 52,1% 4,0% 44,0%
      67 Q8 12 1.089.280.295 70.176.402 938.115.703 51,9% 3,3% 44,7%
      68 J9 12 1.083.173.398 67.766.123 946.632.879 51,6% 3,2% 45,1%
      69 Q6s 4 1.082.216.989 82.898.371 932.457.040 51,6% 4,0% 44,5%
      70 K5 12 1.075.088.026 86.617.280 935.867.094 51,3% 4,1% 44,6%
      71 K2s 4 1.074.795.095 82.903.061 939.874.244 51,2% 4,0% 44,8%
      72 Q5s 4 1.063.751.334 86.434.726 947.386.340 50,7% 4,1% 45,2%
      73 T8s 4 1.059.465.943 76.706.923 961.399.534 50,5% 3,7% 45,8%
      74 J7s 4 1.058.318.785 78.602.560 960.651.055 50,5% 3,7% 45,8%
      75 K4 12 1.053.508.976 88.390.246 955.673.178 50,2% 4,2% 45,6%
      76 Q7 12 1.046.780.178 78.236.230 972.555.992 49,9% 3,7% 46,4%
      77 T9 12 1.044.920.282 72.135.813 980.516.305 49,8% 3,4% 46,7%
      78 Q4s 4 1.043.815.735 87.957.734 965.798.931 49,8% 4,2% 46,0%
      79 J8 12 1.042.779.957 74.675.084 980.117.359 49,7% 3,6% 46,7%
      80 22 6 1.035.889.822 39.937.648 1.021.744.930 49,4% 1,9% 48,7%
      81 K3 12 1.034.758.983 88.059.152 974.754.265 49,3% 4,2% 46,5%
      82 Q3s 4 1.026.518.567 87.478.329 983.575.504 48,9% 4,2% 46,9%
      83 Q6 12 1.025.796.140 86.999.788 984.776.472 48,9% 4,1% 46,9%
      84 98s 4 1.024.795.719 81.709.987 991.066.694 48,9% 3,9% 47,2%
      85 T7s 4 1.020.494.848 83.531.047 993.546.505 48,7% 4,0% 47,4%
      86 J6s 4 1.017.087.378 87.023.882 993.461.140 48,5% 4,1% 47,4%
      87 K2 12 1.015.702.916 87.703.240 994.166.244 48,4% 4,2% 47,4%
      88 Q2s 4 1.008.970.414 86.907.043 1.001.694.943 48,1% 4,1% 47,8%
      89 Q5 12 1.005.974.746 90.855.528 1.000.742.126 48,0% 4,3% 47,7%
      90 J5s 4 1.003.078.936 91.047.043 1.003.446.421 47,8% 4,3% 47,8%
      91 T8 12 1.003.019.374 79.988.781 1.014.564.245 47,8% 3,8% 48,4%
      92 J7 12 1.001.090.143 82.200.711 1.014.281.546 47,7% 3,9% 48,4%
      93 97s 4 985.655.348 89.389.039 1.022.528.013 47,0% 4,3% 48,7%
      94 Q4 12 984.280.928 92.610.602 1.020.680.870 46,9% 4,4% 48,7%
      95 J4s 4 983.104.243 92.552.285 1.021.915.872 46,9% 4,4% 48,7%
      96 T6s 4 979.875.454 91.588.859 1.026.108.087 46,7% 4,4% 48,9%
      97 98 12 966.316.620 85.255.031 1.046.000.749 46,1% 4,1% 49,9%
      98 J3s 4 965.759.044 92.052.576 1.039.760.780 46,0% 4,4% 49,6%
      99 Q3 12 965.405.538 92.259.060 1.039.907.802 46,0% 4,4% 49,6%
      100 T7 12 961.312.472 87.342.655 1.048.917.273 45,8% 4,2% 50,0%
      101 87s 4 958.257.237 94.624.204 1.044.690.959 45,7% 4,5% 49,8%
      102 J6 12 956.933.639 91.328.446 1.049.310.315 45,6% 4,4% 50,0%
      103 J2s 4 948.153.923 91.458.448 1.057.960.029 45,2% 4,4% 50,4%
      104 Q2 12 946.213.445 91.880.144 1.059.478.811 45,1% 4,4% 50,5%
      105 96s 4 945.285.843 97.321.344 1.054.965.213 45,1% 4,6% 50,3%
      106 T5s 4 942.628.592 95.717.446 1.059.226.362 44,9% 4,6% 50,5%
      107 J5 12 941.907.501 95.686.550 1.059.978.349 44,9% 4,6% 50,5%
      108 T4s 4 927.212.359 97.781.062 1.072.578.979 44,2% 4,7% 51,1%
      109 97 12 924.443.362 93.525.237 1.079.603.801 44,1% 4,5% 51,5%
      110 J4 12 920.178.475 97.423.732 1.079.970.193 43,9% 4,6% 51,5%
      111 T6 12 917.805.222 96.075.026 1.083.692.152 43,8% 4,6% 51,7%
      112 86s 4 917.332.424 103.514.814 1.076.725.162 43,7% 4,9% 51,3%
      113 T3s 4 909.895.095 97.261.049 1.090.416.256 43,4% 4,6% 52,0%
      114 95s 4 908.515.397 101.252.246 1.087.804.757 43,3% 4,8% 51,9%
      115 J3 12 901.258.949 97.051.742 1.099.261.709 43,0% 4,6% 52,4%
      116 76s 4 898.379.280 106.652.878 1.092.540.242 42,8% 5,1% 52,1%
      117 87 12 895.522.755 99.053.241 1.102.996.404 42,7% 4,7% 52,6%
      118 T2s 4 892.310.673 96.644.079 1.108.617.648 42,5% 4,6% 52,9%
      119 J2 12 882.013.792 96.649.822 1.118.908.786 42,0% 4,6% 53,3%
      120 96 12 881.208.214 102.119.120 1.114.245.066 42,0% 4,9% 53,1%
      121 85s 4 880.780.296 107.350.550 1.109.441.554 42,0% 5,1% 52,9%
      122 T5 12 877.990.854 100.604.674 1.118.976.872 41,9% 4,8% 53,3%
      123 94s 4 868.544.377 103.168.631 1.125.859.392 41,4% 4,9% 53,7%
      124 T4 12 861.166.500 102.922.298 1.133.483.602 41,1% 4,9% 54,0%
      125 75s 4 859.564.300 113.312.677 1.124.695.423 41,0% 5,4% 53,6%
      126 93s 4 855.951.949 103.278.560 1.138.341.891 40,8% 4,9% 54,3%
      127 86 12 851.699.386 108.678.865 1.137.194.149 40,6% 5,2% 54,2%
      128 65s 4 843.853.539 119.322.154 1.134.396.707 40,2% 5,7% 54,1%
      129 T3 12 842.284.099 102.529.860 1.152.758.441 40,2% 4,9% 55,0%
      130 95 12 841.896.769 106.433.761 1.149.241.870 40,1% 5,1% 54,8%
      131 84s 4 841.184.813 109.209.668 1.147.177.919 40,1% 5,2% 54,7%
      132 92s 4 838.461.663 102.638.748 1.156.471.989 40,0% 4,9% 55,1%
      133 76 12 831.764.487 111.968.745 1.153.839.168 39,7% 5,3% 55,0%
      134 T2 12 823.068.840 102.104.936 1.172.398.624 39,2% 4,9% 55,9%
      135 74s 4 820.337.671 115.153.162 1.162.081.567 39,1% 5,5% 55,4%
      136 85 12 812.626.207 112.887.261 1.172.058.932 38,7% 5,4% 55,9%
      137 54s 4 808.247.748 122.740.851 1.166.583.801 38,5% 5,9% 55,6%
      138 64s 4 804.687.454 122.138.899 1.170.746.047 38,4% 5,8% 55,8%
      139 83s 4 803.004.465 108.877.949 1.185.689.986 38,3% 5,2% 56,5%
      140 94 12 798.877.137 108.650.286 1.190.044.977 38,1% 5,2% 56,7%
      141 82s 4 790.348.964 108.939.647 1.198.283.789 37,7% 5,2% 57,1%
      142 75 12 790.253.778 119.228.873 1.188.089.749 37,7% 5,7% 56,6%
      143 93 12 785.077.590 108.916.368 1.203.578.442 37,4% 5,2% 57,4%
      144 73s 4 782.469.104 114.816.547 1.200.286.749 37,3% 5,5% 57,2%
      145 65 12 773.741.286 125.610.783 1.198.220.331 36,9% 6,0% 57,1%
      146 53s 4 771.039.857 123.302.872 1.203.229.671 36,8% 5,9% 57,4%
      147 84 12 770.001.459 115.042.076 1.212.528.865 36,7% 5,5% 57,8%
      148 63s 4 767.024.543 121.962.221 1.208.585.636 36,6% 5,8% 57,6%
      149 92 12 765.970.787 108.468.440 1.223.133.173 36,5% 5,2% 58,3%
      150 43s 4 749.407.203 122.476.620 1.225.688.577 35,7% 5,8% 58,4%
      151 74 12 748.030.580 121.360.612 1.228.181.208 35,7% 5,8% 58,6%
      152 72s 4 743.376.257 114.131.740 1.240.064.403 35,4% 5,4% 59,1%
      153 54 12 735.719.749 129.442.230 1.232.410.421 35,1% 6,2% 58,8%
      154 52s 4 732.672.291 122.694.871 1.242.205.238 34,9% 5,8% 59,2%
      155 64 12 731.584.979 128.797.097 1.237.190.324 34,9% 6,1% 59,0%
      156 83 12 728.903.246 114.888.696 1.253.780.458 34,7% 5,5% 59,8%
      157 62s 4 728.263.880 121.261.052 1.248.047.468 34,7% 5,8% 59,5%
      158 82 12 714.995.931 115.177.366 1.267.399.103 34,1% 5,5% 60,4%
      159 42s 4 711.453.440 122.328.954 1.263.790.006 33,9% 5,8% 60,3%
      160 73 12 707.257.588 121.203.179 1.269.111.633 33,7% 5,8% 60,5%
      161 53 12 695.659.494 130.252.858 1.271.660.048 33,2% 6,2% 60,6%
      162 32s 4 694.128.063 121.548.181 1.281.896.156 33,1% 5,8% 61,1%
      163 63 12 691.034.721 128.811.451 1.277.726.228 32,9% 6,1% 60,9%
      164 43 12 672.613.963 129.405.379 1.295.553.058 32,1% 6,2% 61,8%
      165 72 12 665.146.081 120.742.594 1.311.683.725 31,7% 5,8% 62,5%
      166 52 12 654.312.693 129.877.323 1.313.382.384 31,2% 6,2% 62,6%
      167 62 12 649.269.252 128.334.924 1.319.968.224 31,0% 6,1% 62,9%
      168 42 12 631.734.409 129.520.959 1.336.317.032 30,1% 6,2% 63,7%
      169 32 12 613.318.625 128.742.131 1.355.511.644 29,2% 6,1% 64,6%
  • 6 Antworten
    • Mart1
      Mart1
      Bronze
      Dabei seit: 23.12.2006 Beiträge: 4.727
      AK steht gegen die PP Range 33 + aufwärts besser da als 22, daher liegt das drüber. Ist aber nicht wirklich relevant für HU. Für Push/Fold hast Nash und sonst raist man eh ne relativ weite Range, ich sehe da keinen tollen Sinn in der Liste.
    • banisteriopsis
      banisteriopsis
      Bronze
      Dabei seit: 03.11.2009 Beiträge: 30
      Ich frag mich aber warum?
      Wie kann die Rangfolge die hier vergeben wird von der tatsächlichen Showdown Eq abweichen?
      Selbst bei menschlichen PF-Spielern müsst sich das auf 50/50 einpendeln.
      Die Tabelle interessiert mich nicht nur für Heads-up, sondern eher allgemein wie diese zu interpretieren ist.

      Mit bestem Gruss, Bani
    • behappy
      behappy
      Bronze
      Dabei seit: 14.06.2007 Beiträge: 174
      Original von banisteriopsis
      Ich frag mich aber warum?
      Wie kann die Rangfolge die hier vergeben wird von der tatsächlichen Showdown Eq abweichen?
      Selbst bei menschlichen PF-Spielern müsst sich das auf 50/50 einpendeln.
      Die Tabelle interessiert mich nicht nur für Heads-up, sondern eher allgemein wie diese zu interpretieren ist.

      Mit bestem Gruss, Bani
      Vielleciht verstehe ich Dich falsch.

      Gebe trotzdem mal mein bestes von mir:

      22 sind fav. gegenüber AK ok
      aber sie sind großer underdog gegenüber 33, 44 .....
      wohingegen AK auch gegen QQ noch nicht so weit hinten ist.....
      außerdem ist Ak gegen 9Ts vorner, 22 aber hinten....
    • banisteriopsis
      banisteriopsis
      Bronze
      Dabei seit: 03.11.2009 Beiträge: 30
      Ja, in der Stadt ist es mir auch plötzlich verständlich geworden. Die Ducks haben gegen alle Overcards einen marginalen Vorteil, daher auch Coinflip, sind aber gegen alle Overpairs krasser Underdog von 73:20 glaub ich. As/K ist gegen alle Undercards aber Fovorit, je nachdem 68:32, 59:42... abhängig ob sie connected oder suited sind. Und nur gegen die "American Airline" ist AK wirklich hinten. Das ist natürlich wirklich ein krasser Unterschied. AK ist guter Favorit in 153 Hände, in den anderen 10 paired Händen ist es en Coinflip, gegen Kings 75:25 Underdog und gegen die Aces ist Ak noch stärker hinten.

      Hat so gesehen einen Geschmack von absoluter und relativer Position. Die Ducks haben in relativer Position zu den Acses nen Coinflip, in absoluter Positon stehen sie im Mittelfeld.

      Dank Euch für Eure Erläuterungen, mit bestem Gruss, Bani
    • behappy
      behappy
      Bronze
      Dabei seit: 14.06.2007 Beiträge: 174
      Original von banisteriopsis
      Die Ducks haben gegen alle Overcards einen marginalen Vorteil,
      Das stimmt nicht ganz, denn gegen suitedconnectors wie z.B. 9Ts oder 56s sind sie leicht hinten.
    • groovechampion
      groovechampion
      Bronze
      Dabei seit: 07.05.2009 Beiträge: 1.947
      (a) Du hast die Equity einzelner Hände gegen die gesamte Range aller Hände laufen lassen.
      (b) gegeneinander haben Hände gleicher Equitygröße aber nicht 50/50