Bekämpfung des Down(swings)

    • Wazup
      Wazup
      Bronze
      Dabei seit: 08.01.2007 Beiträge: 791
      Hi Ich hab vor paar Monaten mit Pokern angefangen und mich relativ schnell auf 25/50cent wiedergefunden, dort gings dann straffe 100$ up, ohne einmal minus zu machen. BR = 275$. Nun habe ich seit ca 2 Wochen einen Downswing (es ist auf jeden Fall ein Downswing, nur wären die Verluste wohl ein bischen geringer, würde ich besser spielen) BR = 200$ Ich besuche nun seit langem coachings, und lese fleißig Theorie (nicht nur die hier auf ps.de sondern auch WLLH und SSH) Aber der Down will nicht enden. Nun viel mir vorhin ein, als mein AKs von K2o gebustet wurde, dass ich ja ein Tagebuch aufmachen könnte, wo ich von der Bekämpfung des Downs berichte, und Hände poste. Für mich gut insofrn das ich mir davon verspreche und für andere gut insofern dass sie selbst sehen wie man sowas macht. Also heute 21.02.07 1h gespielt, knapp 10$ down Interessante Hände waren: PartyPoker 0.25/0.50 Limit Hold'em [color:#0000FF](9 handed)[/color] Recorded and converted with HandRecorder Preflop: Hero is BB with 6:spade: , 5:diamond: [color:#666666]1 folds[/color], UTG+2 calls, [color:#666666]6 folds[/color], Hero checks. Flop: (2.40 SB) A:diamond: , 5:heart: , 2:spade: [color:#0000FF](2 players)[/color] [color:#FF0000]Hero bets[/color], UTG+2 calls. Turn: (2.20 BB) 3:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color] [color:#FF0000]Hero bets[/color], UTG+2 calls. River: (4.20 BB) 2:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color] [color:#FF0000]Hero bets[/color], UTG+2 calls. Final Pot: 6.20 BB. Das war Standard HU bet, hätte ich gegen einen raise am Turn gefoldet, da ich bei ihm das Ass vermutet hätte, dachte aber ich hab hier die beste Hand. Im Nachhinein hätte ich b/f flop c/f turn gespielt. PartyPoker 0.25/0.50 Limit Hold'em [color:#0000FF](9 handed)[/color] Recorded and converted with HandRecorder Preflop: Hero is CO with K:diamond: , A:diamond: [color:#666666]4 folds[/color], MP3 calls, [color:#FF0000]Hero raises[/color], [color:#FF0000]BU 3-bets[/color], [color:#666666]3 folds[/color], [color:#FF0000]Hero caps[/color], BU calls. Flop: (10.40 SB) J:diamond: , T:heart: , K:heart: [color:#0000FF](2 players)[/color] [color:#FF0000]Hero bets[/color], [color:#FF0000]BU raises[/color], Hero calls. Turn: (7.20 BB) 7:club: [color:#0000FF](2 players)[/color] Hero checks, [color:#FF0000]BU bets[/color], Hero calls. River: (9.20 BB) 6:club: [color:#0000FF](2 players)[/color] Hero checks, [color:#FF0000]BU bets[/color], Hero calls. Final Pot: 11.20 BB. Hier hab ich ihn auf AJ AK AA KK QQ (und Flushdraw) gesetzt, und somit WA/WB gespielt.. PartyPoker 0.25/0.50 Limit Hold'em [color:#0000FF](9 handed)[/color] Recorded and converted with HandRecorder Preflop: Hero is MP3 with 7:heart: , 7:club: [color:#666666]1 folds[/color], UTG+2 calls, MP1 calls, MP2 calls, Hero calls, CO calls, [color:#666666]2 folds[/color], BB checks. Flop: (6.40 SB) 2:diamond: , 4:spade: , 5:spade: [color:#0000FF](6 players)[/color] BB checks, UTG+2 checks, [color:#FF0000]MP1 bets[/color], MP2 calls, [color:#FF0000]Hero raises[/color], CO folds, BB folds, UTG+2 folds, [color:#FF0000]MP1 3-bets[/color], MP2 folds, Hero calls. Turn: (6.70 BB) J:club: [color:#0000FF](2 players)[/color] [color:#FF0000]MP1 bets[/color], Hero calls. River: (8.70 BB) T:heart: [color:#0000FF](2 players)[/color] [color:#FF0000]MP1 bets[/color], Hero calls. Final Pot: 10.70 BB. Am Flop dachte ich, dass ich die beste Hand halte, wenn ich mir das aber jetzt nochmal so anschaue, hätte ich b/f Turn gespielt ... PartyPoker 0.25/0.50 Limit Hold'em [color:#0000FF](10 handed)[/color] Recorded and converted with HandRecorder Preflop: Hero is BB with K:diamond: , J:diamond: [color:#666666]4 folds[/color], MP2 calls, MP3 calls, CO calls, BU calls, SB calls, [color:#FF0000]Hero raises[/color], MP2 calls, MP3 calls, CO calls, BU calls, [color:#666666]1 folds[/color]. Flop: (11.00 SB) 2:diamond: , K:club: , 2:heart: [color:#0000FF](5 players)[/color] [color:#FF0000]Hero bets[/color], [color:#FF0000]MP2 raises[/color], MP3 folds, CO folds, BU folds, Hero calls. Turn: (7.50 BB) 8:spade: [color:#0000FF](2 players)[/color] Hero checks, [color:#FF0000]MP2 bets[/color], [color:#FF0000]Hero raises[/color], [color:#FF0000]MP2 3-bets[/color], Hero calls. River: (13.50 BB) A:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color] Hero checks, [color:#FF0000]MP2 bets[/color], Hero calls. Final Pot: 15.50 BB. Hier dachte ich er hat Kx schlechter als mein K, was er dann auch hatte (K2o :evil: ) PartyPoker 0.25/0.50 Limit Hold'em [color:#0000FF](9 handed)[/color] Recorded and converted with HandRecorder Preflop: Hero is BB with Q:diamond: , A:heart: [color:#666666]3 folds[/color], [color:#FF0000]MP2 raises[/color], [color:#666666]1 folds[/color], CO calls, [color:#666666]2 folds[/color], Hero calls. Flop: (6.40 SB) A:diamond: , T:heart: , 4:diamond: [color:#0000FF](3 players)[/color] [color:#FF0000]Hero bets[/color], MP2 calls, CO calls. Turn: (4.70 BB) 9:spade: [color:#0000FF](3 players)[/color] [color:#FF0000]Hero bets[/color], [color:#FF0000]MP2 raises[/color], CO folds, Hero calls. River: (8.70 BB) K:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color] Hero checks, [color:#FF0000]MP2 bets[/color], Hero calls. Final Pot: 10.70 BB. Keine Ahnung wie ich hier hätte spielen sollen, das einzige wo ich mir sicher bin ist das der Call im River in Ordnung geht (muss ja nur 1:10 klappen) PartyPoker 0.25/0.50 Limit Hold'em [color:#0000FF](8 handed)[/color] Recorded and converted with HandRecorder Preflop: Hero is MP2 with J:club: , A:club: UTG+2 calls, [color:#666666]1 folds[/color], [color:#FF0000]Hero raises[/color], [color:#666666]5 folds[/color], UTG+2 calls. Flop: (5.40 SB) 7:heart: , 6:diamond: , 5:club: [color:#0000FF](2 players)[/color] UTG+2 checks, [color:#FF0000]Hero bets[/color], UTG+2 calls. Turn: (3.70 BB) 2:spade: [color:#0000FF](2 players)[/color] UTG+2 checks, [color:#FF0000]Hero bets[/color], UTG+2 calls. River: (5.70 BB) 2:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color] UTG+2 checks, Hero checks. Final Pot: 5.70 BB. Und noch eine Overcard Situation am Ende. Diese Gegner auf den limits schauen sich oft noch den Turn an bevor sie folden und callen raises mit Kx Ax cold, von daher sah ich mich auch am Turn noch vorne. Bin mir jetzt nich ganz sicher, aber ich glaube das hier ist schon das richtige Forum, da ich ja auch mit euch über verschieden Theorie Teile anhand der Hände diskutieren möchte. mfg AKtuelle BR = 203$
  • 13 Antworten
    • rustyspoon
      rustyspoon
      Bronze
      Dabei seit: 04.02.2007 Beiträge: 1.459
      Aloha. Die Hand mit "Hero is BB with A :heart: Q :diamond: " würde ich ähnlich spielen. Hätte MP2 auf Bottom Pair/Middle Pair + Flushdraw gesetzt. Ein gefloptes Monster wär allerdings auch möglich. Smooth Flop Call und Raise Turn?. Hätte die Hand ebenfalls nicht folden können. Der River ist allerdings doppelt schlecht, noch ein :diamond: und straights sind nun möglich und eine Overcard zu deiner Q :diamond: . Calldown ist aber sicherlich die beste Variante. Befinde mich auch gerade in einem kleinen "Down" auf 10c/20c. Teilweise extrem tighte Tables und viele unberechenbare Spieler. AA/KK wurde teilweise mehrfach hintereinander böse gebustet auf dem River. Alles in allem bin ich nicht so viele BB down, konnte meine viel zu niedrige Flop Seen Rate mit 12% mit einer 80% Showdown Won Rate ausgleichen ;) die 12% waren ziemlich nervig, ausm early immer Sachen wie ATo gehabt und das ist nach SHC natürlich nicht spielbar. AJo ist Raise/Fold und preflop raises gab es häufig. Insgesamt ein sehr kleiner Down über 1000~ Hände, soll nix heißen - an ein paar Stellen hab ich auch sehr weak gespielt, da es sehr viel HU Turn/River gab. Die gute Nachricht für mich ist, dass ich weiß wo ich mein Spiel noch improven kann, Downswing hin oder her. :)
    • SmokinC
      SmokinC
      Bronze
      Dabei seit: 17.12.2006 Beiträge: 1.353
      Original von Wazup PartyPoker 0.25/0.50 Limit Hold'em [color:#0000FF](9 handed)[/color] Recorded and converted with HandRecorder Preflop: Hero is BB with Q:diamond: , A:heart: [color:#666666]3 folds[/color], [color:#FF0000]MP2 raises[/color], [color:#666666]1 folds[/color], CO calls, [color:#666666]2 folds[/color], Hero calls. Flop: (6.40 SB) A:diamond: , T:heart: , 4:diamond: [color:#0000FF](3 players)[/color] [color:#FF0000]Hero bets[/color], MP2 calls, CO calls. Turn: (4.70 BB) 9:spade: [color:#0000FF](3 players)[/color] [color:#FF0000]Hero bets[/color], [color:#FF0000]MP2 raises[/color], CO folds, Hero calls. River: (8.70 BB) K:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color] Hero checks, [color:#FF0000]MP2 bets[/color], Hero calls. Final Pot: 10.70 BB. Keine Ahnung wie ich hier hätte spielen sollen, das einzige wo ich mir sicher bin ist das der Call im River in Ordnung geht (muss ja nur 1:10 klappen)
      Nicht in den Aggressor donken, du gibst ihm hier evtl. die Möglichkeit an dem 3handed Pot zu folden und über starke Hände bekommst du fast keine Info, ich hätte check/call oder check/raise (falls der CO die MP bet called um einen Spieler loszuwerden, wenn du reads auf passive ängstliche Spieler hast, die ungern gegen raises spielen) gespielt, da er nach der donk wohl bei starken händen call flop raise turn spielen wird, wie es halt passiert ist. wenn der CO oder MP draußen gewesen wären ist das ne klare WA/WB Situation und du spielst c/c bis zum Ende, einerseits um gegen bessere Hände nicht zu viel zu verlieren und andererseits um schwachen Händen keinen Fold anzubieten.
    • Feano
      Feano
      Bronze
      Dabei seit: 25.05.2006 Beiträge: 406
      Original von SmokinC Nicht in den Aggressor donken, du gibst ihm hier evtl. die Möglichkeit an dem 3handed Pot zu folden und über starke Hände bekommst du fast keine Info, ich hätte check/call oder check/raise (falls der CO die MP bet called um einen Spieler loszuwerden, wenn du reads auf passive ängstliche Spieler hast, die ungern gegen raises spielen) gespielt, da er nach der donk wohl bei starken händen call flop raise turn spielen wird, wie es halt passiert ist. wenn der CO oder MP draußen gewesen wären ist das ne klare WA/WB Situation und du spielst c/c bis zum Ende, einerseits um gegen bessere Hände nicht zu viel zu verlieren und andererseits um schwachen Händen keinen Fold anzubieten.
      Find ich nicht. Ich donke das auch in der Hoffnung, dass MP2 raised und dadurch CO kickt. Dann setze ich eine 3-bet hinterher und bette am turn, nach raise calldown. Wenn es so läuft wie in der Hand spiele ich genauso wie Hero, eine 3-bet am Turn wäre overplayed und fold kommt überhaupt nicht in Frage.
    • Shonar
      Shonar
      Bronze
      Dabei seit: 23.08.2006 Beiträge: 106
      Son Quark, SmokinC. Die Hand ist wie gespielt gut. Mit der Donk gibt er dem Agressor die Chance zu raisen und somit den 3. zu kicken. c/c ist definitiv zu weak, er spielt gegen 2. Mit c/r gibt er dem ganzen Feld massig Odds zum drawen. Feanos Post nicht gelesen - aber 100% agree :)
    • traedamatic
      traedamatic
      Bronze
      Dabei seit: 05.09.2006 Beiträge: 1.145
      Ich weiß nicht ganz ob das der richtige Thread ist aber egal! Wenn nicht dann tut es mir leid! Aber es geht auch um Downswing (hoffentlich der einzige Grund meiner Verluste :D ). Also ich bin vor gut einer Woche auf SH 0.50/1 $ umgestiegen und zuerst lief es auch richtig gut. Mein höchste Marke war 100 BB + in nur knapp 1k Händen. Leider konnte ich es nicht ansatzweise halten und bin nun nach 3,6k Händen gut 80 BB im minus. Ich würde gerne jetzt entweder ein Limt runter, aber leider gibt es bei Party kein kleineres Limit wenn es um SH geht! Jetzt kommt die eigentlich Frage: Sollte ich nun wieder auf FR umsteigen, um meine Verluste wieder auszugleichen? gruß matic
    • SmokinC
      SmokinC
      Bronze
      Dabei seit: 17.12.2006 Beiträge: 1.353
      Original von Shonar Son Quark, SmokinC. Die Hand ist wie gespielt gut. Mit der Donk gibt er dem Agressor die Chance zu raisen und somit den 3. zu kicken. c/c ist definitiv zu weak, er spielt gegen 2. Mit c/r gibt er dem ganzen Feld massig Odds zum drawen. Feanos Post nicht gelesen - aber 100% agree :)
      Hmmja stimmt, ok zieh meine Aussage zurück :D
    • mauf
      mauf
      Bronze
      Dabei seit: 21.08.2005 Beiträge: 1.258
      SmokinC check/call wär ja mal ultra weak... ich mein du musst hier ja auch n bisschen protecten gegen 2
    • SmokinC
      SmokinC
      Bronze
      Dabei seit: 17.12.2006 Beiträge: 1.353
      ne ich war für check/raise wenn der CO drin bleibt und c/c wenn der CO draußen ist
    • Wazup
      Wazup
      Bronze
      Dabei seit: 08.01.2007 Beiträge: 791
      weiß jetzt nich mehr genau wies war aber der andere Typ war eh eine CS. Von daher war der einzige Weg ihn zu kicken, und somit mehr pot equity zu bekommen, zu betten und zu hoffen das preflop agressor raised... (Stimmt so oder ???) Aber zur Zeit glaubt mir eh keiner was, und callen immer 3 Leute runter .. Show must go on. Hab heut nich mehr gespielt, und werd wohl auch nich mehr spielen. Bin irgendwie halb auf TILT weil diese ultra luckbox bei Tv Total Poker gewonnen hat ... Das sind genau die Typen die mir bei Turnieren immer mein AKs mit A2 busten, omg.. Morgen gibts dann ne neue Session und damit neue Hände und neue Situationen zu berichten .. bis denne n8
    • Wazup
      Wazup
      Bronze
      Dabei seit: 08.01.2007 Beiträge: 791
      Hi Heute liefs schonwieder etwas besser, aber werde heut abend nochmal ne Session machen. Interessante Hände: PartyPoker 0.25/0.50 Limit Hold'em [color:#0000FF](5 handed)[/color] Recorded and converted with HandRecorder Preflop: Hero is MP with K:spade: , A:heart: [color:#FF0000]Hero raises[/color], CO calls, [color:#666666]3 folds[/color]. Flop: (5.40 SB) 3:club: , 7:heart: , 3:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color] [color:#FF0000]Hero bets[/color], [color:#FF0000]CO raises[/color], Hero calls. Turn: (4.70 BB) 4:diamond: [color:#0000FF](2 players)[/color] Hero checks, [color:#FF0000]CO bets[/color], Hero folds. Final Pot: 5.70 BB. Denke das Standard ... Flop bet callen, Turn UI folden. Richtig so ? PartyPoker 0.25/0.50 Limit Hold'em [color:#0000FF](10 handed)[/color] Recorded and converted with HandRecorder Preflop: Hero is UTG with J:spade: , J:diamond: [color:#FF0000]Hero raises[/color], [color:#666666]1 folds[/color], UTG+2 calls, [color:#666666]3 folds[/color], CO (poster) calls, [color:#666666]1 folds[/color], SB calls, [color:#666666]1 folds[/color]. Flop: (8.00 SB) Q:diamond: , 9:club: , 8:heart: [color:#0000FF](4 players)[/color] SB checks, [color:#FF0000]Hero bets[/color], UTG+2 folds, CO folds, SB calls. Turn: (5.00 BB) 5:heart: [color:#0000FF](2 players)[/color] SB checks, [color:#FF0000]Hero bets[/color], SB calls. River: (7.00 BB) A:spade: [color:#0000FF](2 players)[/color] SB checks, Hero checks. Final Pot: 7.00 BB. Contibet, woraufhin ich die Information bekam das keiner die Q hat, checkbehind am River wegen dem Ass, was auch einer hatte, aber zu blöd war reinzudonken. Müsste auch so gehen oder ? PartyPoker 0.25/0.50 Limit Hold'em [color:#0000FF](9 handed)[/color] Recorded and converted with HandRecorder Preflop: Hero is CO with Q:club: , Q:diamond: UTG+1 calls, [color:#666666]2 folds[/color], MP2 calls, MP3 calls, [color:#FF0000]Hero raises[/color], [color:#666666]1 folds[/color], SB calls, [color:#666666]1 folds[/color], UTG+1 calls, MP2 calls, MP3 calls. Flop: (11.00 SB) 7:heart: , 3:spade: , 4:club: [color:#0000FF](5 players)[/color] [color:#FF0000]SB bets[/color], UTG+1 calls, MP2 folds, MP3 calls, [color:#FF0000]Hero raises[/color], SB calls, UTG+1 calls, MP3 calls. Turn: (9.50 BB) A:diamond: [color:#0000FF](4 players)[/color] SB checks, [color:#FF0000]UTG+1 bets[/color], MP3 calls, Hero folds, SB calls. River: (12.50 BB) K:spade: [color:#0000FF](3 players)[/color] SB checks, UTG+1 checks, MP3 checks. Final Pot: 12.50 BB. Eigentlich wieder dasselbe, diese Fische spielen halt jedes Ass ... Schön auch zu sehen "calls calls calls" :( PartyPoker 0.25/0.50 Limit Hold'em [color:#0000FF](7 handed)[/color] Recorded and converted with HandRecorder Preflop: Hero is SB with T:diamond: , T:spade: [color:#FF0000]MP1 raises[/color], [color:#666666]4 folds[/color], [color:#FF0000]Hero 3-bets[/color], [color:#666666]1 folds[/color], MP1 calls. Flop: (7.00 SB) K:diamond: , J:spade: , 2:heart: [color:#0000FF](2 players)[/color] [color:#FF0000]Hero bets[/color], MP1 calls. Turn: (4.50 BB) 9:spade: [color:#0000FF](2 players)[/color] Hero checks, [color:#FF0000]MP1 bets[/color], Hero folds. Final Pot: 5.50 BB. Wieder Standard HU bet. Denke der war nicht so schlecht, er wusste er muss am Turn seine Hand protecten indem er raised, er wollte mir keine Freecard geben, d.h. er hat K oder J getroffen. BR = 210$ :) mfg
    • rustyspoon
      rustyspoon
      Bronze
      Dabei seit: 04.02.2007 Beiträge: 1.459
      Bei der letzten Hand hast du immerhin noch einen Gutshot dazubekommen. Hast dann maximal 5-6 outs auf set/straight. Aber hätte wahrscheinlich nicht mehr für einen call gereicht. ;)
    • Wazup
      Wazup
      Bronze
      Dabei seit: 08.01.2007 Beiträge: 791
      jo aber für nen gutshot brauch ich 10-1 + set vllt 8-1 höchstens, also auf keinen fall ein call wert ..
    • Kofi
      Kofi
      Bronze
      Dabei seit: 11.05.2006 Beiträge: 2.324
      Nur mal zum Threadtitel: Man braucht Downswings nicht bekämpfen. Das erledigt schon die Zeit. Die Zeit bekämpft Downswings und ebnet Ups und Downs je länger je mehr vollständig ein. Was man bekämpfen kann ist die eigene Einstellung. Wichtig ist vor Allem lockerbleiben, das heißt genau gleich spielen, egal ob man gewinnt oder verliert. Wichtig ist, sein A-Game zu spielen! Was man also ändern muss bzw. lernen, das ist der UMGANG mit solchen Swings. Und man muss natürlich sein Spiel kontinuierlich verbessern. Das beste um damit umzugehen ist einfach eine PAUSE. Ein paar Tage nicht pokern. Andere Dinge machen (entweder etwas völlig anderes oder nur Theorie lernen). Und, ganz wichtig: Erst dann wieder pokern, wenn man sicher ist, dass sein eigenes Spiel nicht mehr durch den Kontostand beeinflusst wird.