ICM Donk goes Postflop

    • eagle2007
      eagle2007
      Bronze
      Dabei seit: 16.11.2007 Beiträge: 23.025
      Moin.

      Ich mach die Einleitung zu meiner Person mal kurz - weil ich im Gegensatz zu früheren Blogs, hier ordentlich was zum Pokern schreiben kann.

      Also bin 21 und studiere BWL in Köln. :P

      Meine Pokerkarriere: Bis März 2009 rumgedonkt - dann auf Mansion 600$ aus meinen letzten 10$ durch nen 4ten platz im daily 10k gemacht. Dann hab ich mich zusammengerissen - und hab richtig mit SNGs angefangen.
      Auf den 5$ SNGs angefangen und mich langsam etwas hochgearbeitet auf die 20$ SNGs. Das ganze auf iPoker. Dann gabs aber irgendwann keinen Traffic mehr auf den FR SNGs - also hab ich 2 Monate SH SNGs ausprobiert -
      aber nach 2k SNGs break even und 100 buyin unter EV - hatte ich keinen bock mehr und bin im Januar auf Stars gewechselt und hab da die 16er+27er FR SNGs gespielt.

      Im Februar liefs dann sehr gut mit 2000$ up - dafür gings aber letzen Monat überhaupt gar nicht. 100 Buyin Downswing zwischendrinn. Den ich nur durch meinen mit Abstand größten MTT Cash von etwas mehr als $5k ausgleichen konnte. Naja nach schon wieder 70buyin unter EV auf weniger als 1000SNGs war ich eher wenig motiviert.

      Kann aber alles mal passieren - und hatte eigentlich vor schön weiter zu grinden - vor allem wollte ich Platin Status auf Stars auch ausnutzen, wo ich den schon mit müh und Not dann doch noch ergrindet hab.

      Naja jetzt stellt sich aber raus, diesen Monat sind die SNGs sowas von übelst verreggt, dass man nur noch morgens und nachts halbwegs profitabel spielen kann und nicht immer mit 3+ regs am Tisch sitzen muss.

      Hab kurz überlegt auf FTP zu wechseln - aber dann fand ich BSS dann doch interessanter - vor allem weil ich endlich mal lernen will Postflop zu spielen ;) Auch um MTTs etwas erfolgreicher spielen zu können ;)
      Außerdem will ich etwas mehr für die Uni machen, und da ist man bei CG einfach deutlich flexibler :)


      Also spiele ich seit gestern NL25 SH auf Stars. Bankroll für NL100 ist da. Aber, weil ich wie gesagt keinen Schimmer habe, werde ich mich langsam hoch arbeiten.

      Werde also hier abgesehen von ziemlich vielen Händen, vor allem meine Lernmethoden, meine Probleme und die unterschiede zu SNGs aufschreiben :)

      Cliffnotes

      • SNG failaments
      • SNGs regverseucht
      • Postflop Donk
      • NL25 SH
  • 34 Antworten
    • eagle2007
      eagle2007
      Bronze
      Dabei seit: 16.11.2007 Beiträge: 23.025
      Wie gesagt ich habe also gestern angefangen.

      Läuft ziemlich gut. Relativ viele gute Hände bekommen und vor allem ziemlich viele Fishe an den Tischen gehabt.

      Runne also jetzt auf 2k Hände mit 18bb/100. Ich hab keine Ahnung wie man das einordnen kann. Aber stimmt es, dass 10bb/100 ungefähr möglich sind?

      Hab am Anfang mit 3 tablen angefangen und 4 table jetzt. Bei SNGs habe ich 16-tabled.

      Preflop sieht es wie erwartet relativ gut aus. Kann die Leute da ganz gut ausspielen etc.

      Aber vor allem am Turn hab ich mein größtes Problem.
      Wann lohnt sich die 2nd Barrel? Wie häufig floaten Gegner?
      Außerdem gehen meine Handreading Skills gegen 0.

      Hier mal eine Hand:

      PartyPoker, $0.10/0.25 No Limit Hold'em Cash Games, 4 Players
      Hand Converter by Pokerhand.org

      Board:
      quiet child (BB): $27.20
      slrabbit (CO): $25
      sebra38 (Button): $89.95
      HERO (SB): $36

      Dealt to HERO J:spade: 7:spade:

      Pre-flop:
      (2 folds), HERO raises to $.90, quiet child calls $.75

      Flop: ($2) 9:diamond: 7:club: 5:diamond: (2 Players)
      HERO bets $1.25, quiet child calls $1.25

      Turn: ($4.50) 2:spade: (2 Players)
      HERO checks, quiet child bets $2.25, HERO calls $2.25

      River: ($9) 5:spade: (2 Players)
      HERO checks, quiet child bets $4, HERO calls $4

      und noch eine:

      PartyPoker, $0.10/0.25 No Limit Hold'em Cash Games, 5 Players
      Hand Converter by Pokerhand.org

      Board:
      HERO (BB): $29.15
      zi_allen (UTG): $3.10
      F.Bon (CO): $39.75
      Mireczech1 (Button): $5.60
      gaggeman (SB): $4.85

      Dealt to HERO T:heart: A:spade:

      Pre-flop:
      (2 folds), Mireczech1 raises to $.75, (1 folds), HERO raises to $2.50, Mireczech1 calls $2

      Flop: ($5.60) K:diamond: 5:heart: 3:club: (2 Players)
      HERO checks, Mireczech1 bets $.75, HERO raises to $5.25, (1 folds)


      Kann man da auch PF direkt shippen?


      und noch eine:

      PartyPoker, $0.10/0.25 No Limit Hold'em Cash Games, 6 Players
      Hand Converter by Pokerhand.org

      Board:
      EdMe31 (SB): $32.05
      Ralfi123 (BB): $5.40
      ruddog64 (UTG): $12.30
      HERO (UTG+1): $26
      rako9 (CO): $9
      therogera (Button): $27.10

      Dealt to HERO K:heart: J:diamond:

      Pre-flop:
      (1 folds), HERO raises to $1, rako9 calls $1, (2 folds), Ralfi123 raises to $1.75, HERO calls $1, rako9 calls $1

      Flop: ($6.10) 2:heart: T:club: 5:spade: (3 Players)
      Ralfi123 bets $3.40, (1 folds), rako9 calls $3.40

      Turn: ($12.90) 2:diamond: (2 Players)

      River: ($12.90) 4:spade: (2 Players)





      sieht halt schon sehr stark aus der minraise..aber ich kriege halt bös gute odds..andererseits hat der halt auch fast keinen stack mehr über. Aber ich habe knapp 20% die Hand zu gewinnen. und kriege schon besser als 4:1 pre.

      Und noch ne generelle Frage.
      Warum sollte man im SB eine tightere opening Range haben als im CO. Natürlich stimmt die Posi besser. Aber wenn im BB ein tighter Spieler sitzt, dann kommt es doch so häufig vor, dass man any2 openraisen kann. im CO gibt es doch soviele variablen whatsoever :)
    • fabi8913
      fabi8913
      Bronze
      Dabei seit: 11.03.2008 Beiträge: 6.294
      muss ich mal markieren hier ;)
    • eagle2007
      eagle2007
      Bronze
      Dabei seit: 16.11.2007 Beiträge: 23.025
      Hmm...

      das war eine etwas traurige Session zum Ende :(




      saß mit dem richtig dicken fish am Tisch. Der immer die nutz geshoved hat. Naja am anfang wusste ich das noch nicht. und hab mit 2nd pair + GS zu den nutz seinen flop push gecalled. (normalerweise sind shoved imo nicht soo stark (oder?)

      beim zweiten mal hat er dann auf einem AJ5 board nach meiner cbet gepushed. Naja..und ich hab halt mit A9 gecalled - weiß nicht ob das ok geht. Er hatte A5

      Und beim 3. mal bin ich dann gegen ihn mit flopped 2pair in backdoor flush gelaufen :(


      Fühl mich leider noch sehr unsicher. Also beim spielen geht es mittlerweile und ich denke mittlerweile meistens, dass ich die richtigen Entscheidungen treffe. Aber ob das auch wirklich stimmt ist sehr fraglich.


      Threadsaver:

    • Dvl321
      Dvl321
      Black
      Dabei seit: 03.11.2007 Beiträge: 6.781
      Original von eagle2007
      • SNGs regverseucht
      sry aber lol

      Trotzdem gl und so =)
    • eagle2007
      eagle2007
      Bronze
      Dabei seit: 16.11.2007 Beiträge: 23.025
      Original von Dvl321
      Original von eagle2007
      • SNGs regverseucht
      sry aber lol

      Trotzdem gl und so =)
      dann find mal zwischen 15 und 24uhr 16er und 27er auf Stars mit weniger als 3 winning player ;)
    • Dvl321
      Dvl321
      Black
      Dabei seit: 03.11.2007 Beiträge: 6.781
      Naja 16er hab ich schon lang keine mehr gespielt, dafür aber ne ganze Menge 27er und die kann man ohne table-selection und mit multitabling locker mit 8-9% schlagen (und mit locker meine ich, ich denke man kann als sehr guter reg und mit relativ wenig Tischen auch durchaus 12% errreichen).

      Naja, will den Fred jetzt auch nicht weiter highjacken ;)
    • eagle2007
      eagle2007
      Bronze
      Dabei seit: 16.11.2007 Beiträge: 23.025
      Dass es auf den 27ern weniger regs gibt stimmt schon. Aber dass man mit 2regs+ 1-2 BE bzw. knappen winning playern einen ROI von 9% erreichen kann - halte ich für fragwürdig.
      Aber ist ja auch egal. Ich bezweifle auch gar nicht, dass ich noch profitabel SNGs spielen könnte - höchst wahrscheinlich sogar profitabler als CG im Moment.

      Aber das ist ja jetzt nicht der einzige Grund gewesen warum ich gewechselt bin. Ich will einfach mal ein bisschen was anderes machen - etwas flexibler werden und an meinen postflop skills arbeiten.
      Außerdem glaube ich, dass sich im CG noch etwas einfach Geld machen lässt als auf SNGs.


      Eben noch etwas gespielt und mich ein bisschen obsen lassen. Lief ganz ok.

      Außerdem versuche ich mich gerade irgendwie für meine Vorlesungen anzumelden..aber die Uniserver sind down :(
    • eagle2007
      eagle2007
      Bronze
      Dabei seit: 16.11.2007 Beiträge: 23.025
      hmmm

      war eigentlich ganz zufrieden und es ging auch schön up..und dann innerhalb von 20sekunden schön alles wieder verballert:

      PartyPoker, $0.10/0.25 No Limit Hold'em Cash Games, 5 Players
      Hand Converter by Pokerhand.org

      Board:
      bondsmvp25 (CO): $35.85
      JEIH1971 (Button): $21.95
      eagleeagle88 (SB): $25
      hardouin (BB): $27.05
      Dimich85 (UTG): $40.65

      Dealt to eagleeagle88 8:club: 8:diamond:

      Pre-flop:
      (3 folds), eagleeagle88 raises to $.90, hardouin raises to $3, eagleeagle88 raises to $9.25, hardouin raises to $23.80, eagleeagle88 calls $14.75

      Flop: ($52.05) 9:spade: 4:diamond: 6:club: (2 Players)

      Turn: ($52.05) 2:spade: (2 Players)

      River: ($52.05) A:diamond: (2 Players)

      Results:
      hardouin wins $2.05
      [color=red]eagleeagle88 Showed [/color]8:club: 8:diamond:
      hardouin Showed K:spade: K:club:
      hardouin wins $48

      Gegner war glaub ich einfach zu tight zum 4betten. Auf ~200 Hände 10/8 und 6% 3bet.
      Ich war halt gut aktiv am 3betten etc. deswegen hab ich mich in den Spot wohl einfach reingelevelt.



      Naja dann in einer hand 11$ einfach mal komplett sinnlos verdonkt. Nich richtig hingeguckt und auf einem AT33Q board am river mit QT nochmal gebettet. Bis ich gesehen hab, dass das board ja paired ist^^

      Naja..das war sehr ärgerlich.


      Und jetzt noch eine Hand bei der ich nicht wirklich weiß wie man die am besten spielt.

      PartyPoker, $0.10/0.25 No Limit Hold'em Cash Games, 5 Players
      Hand Converter by Pokerhand.org

      Board:
      RoonJ (BB): $33.80
      eagleeagle88 (UTG): $27.80
      Papanchik (CO): $25
      JRRW (Button): $19.10
      hardouin (SB): $30.15

      Dealt to eagleeagle88 J:club: J:diamond:

      Pre-flop:
      eagleeagle88 raises to $1, (1 folds), JRRW calls $1, (1 folds), RoonJ raises to $2.50, eagleeagle88 calls $1.75, JRRW calls $1.75

      Flop: ($8.35) 6:spade: 5:heart: 2:diamond: (3 Players)
      RoonJ bets $6, eagleeagle88 calls $6, (1 folds)

      Turn: ($20.35) K:spade: (2 Players)
      RoonJ bets $12, (1 folds)

      Results:
      RoonJ wins $12
      RoonJ wins $19.40

      villian 17/10/2
    • RegBuster90
      RegBuster90
      Bronze
      Dabei seit: 18.07.2008 Beiträge: 10.800
      lololololol noch ein "eagle" als moderator.

      gl und so :D !!!
    • eagle2007
      eagle2007
      Bronze
      Dabei seit: 16.11.2007 Beiträge: 23.025
      Original von RegBuster90
      lololololol noch ein "eagle" als moderator.

      gl und so :D !!!
      ehh nicht mich "lolen"...ich war als erstes da :P

    • RegBuster90
      RegBuster90
      Bronze
      Dabei seit: 18.07.2008 Beiträge: 10.800
      ja wenn ich wenn "lole" dann eh germaneagle :D
    • GoodKat89
      GoodKat89
      Bronze
      Dabei seit: 29.10.2007 Beiträge: 2.701
      dann will ich mal meine gedanken zu paar händen von dir schreiben:

      Original von eagle2007

      PartyPoker, $0.10/0.25 No Limit Hold'em Cash Games, 4 Players
      Hand Converter by Pokerhand.org

      Board:
      quiet child (BB): $27.20
      slrabbit (CO): $25
      sebra38 (Button): $89.95
      HERO (SB): $36

      Dealt to HERO J:spade: 7:spade:

      Pre-flop:
      (2 folds), HERO raises to $.90, quiet child calls $.75

      Flop: ($2) 9:diamond: 7:club: 5:diamond: (2 Players)
      HERO bets $1.25, quiet child calls $1.25

      Turn: ($4.50) 2:spade: (2 Players)
      HERO checks, quiet child bets $2.25, HERO calls $2.25

      River: ($9) 5:spade: (2 Players)
      HERO checks, quiet child bets $4, HERO calls $4

      ich würde am turn einfach folden, spätestens aber den river. es kommt zwar manchmal vor, dass du hier von FD zwei mal semi gebluffed wirst, aber auch nur dann kannst du dich vorne sehen und in villains range sind eine ganze menge hände die dich beat haben. da du auch keine redraws hast, ist es für mich ein easy fold.


      PartyPoker, $0.10/0.25 No Limit Hold'em Cash Games, 5 Players
      Hand Converter by Pokerhand.org

      Board:
      HERO (BB): $29.15
      zi_allen (UTG): $3.10
      F.Bon (CO): $39.75
      Mireczech1 (Button): $5.60
      gaggeman (SB): $4.85

      Dealt to HERO T:heart: A:spade:

      Pre-flop:
      (2 folds), Mireczech1 raises to $.75, (1 folds), HERO raises to $2.50, Mireczech1 calls $2

      Flop: ($5.60) K:diamond: 5:heart: 3:club: (2 Players)
      HERO checks, Mireczech1 bets $.75, HERO raises to $5.25, (1 folds)

      Kann man da auch PF direkt shippen?

      Ja würde ich auch.


      und noch eine:

      PartyPoker, $0.10/0.25 No Limit Hold'em Cash Games, 6 Players
      Hand Converter by Pokerhand.org

      Board:
      EdMe31 (SB): $32.05
      Ralfi123 (BB): $5.40
      ruddog64 (UTG): $12.30
      HERO (UTG+1): $26
      rako9 (CO): $9
      therogera (Button): $27.10

      Dealt to HERO K:heart: J:diamond:

      Pre-flop:
      (1 folds), HERO raises to $1, rako9 calls $1, (2 folds), Ralfi123 raises to $1.75, HERO calls $1, rako9 calls $1

      Flop: ($6.10) 2:heart: T:club: 5:spade: (3 Players)
      Ralfi123 bets $3.40, (1 folds), rako9 calls $3.40

      Turn: ($12.90) 2:diamond: (2 Players)

      River: ($12.90) 4:spade: (2 Players)

      sieht halt schon sehr stark aus der minraise..aber ich kriege halt bös gute odds..andererseits hat der halt auch fast keinen stack mehr über. Aber ich habe knapp 20% die Hand zu gewinnen. und kriege schon besser als 4:1 pre.

      für mich auch wieder ein easy fold preflop. wie du schon geschrieben hast, kriegst du zwar sehr gute odds, aber deine hand suckt von der playibilty her sehr, du hast im sandwich ne scheiß posi und wenn z.b. dein TP hittest bist du trotzdem noch sehr oft beat.
    • eagle2007
      eagle2007
      Bronze
      Dabei seit: 16.11.2007 Beiträge: 23.025
      PartyPoker, $0.10/0.25 No Limit Hold'em Cash Games, 5 Players
      Hand Converter by Pokerhand.org

      Board:
      ineedmoney89 (SB): $26.30
      pomsa (BB): $30.80
      HERO (UTG): $26.10
      ~Poman007~ (CO): $27
      kersepit (Button): $25

      Dealt to HERO J:club: 9:club:

      Pre-flop:
      HERO raises to $1, (1 folds), kersepit calls $1, ineedmoney89 calls $.90, (1 folds)

      Flop: ($3.25) J:spade: 2:heart: 3:club: (3 Players)
      ineedmoney89 checks, HERO bets $1.75, kersepit raises to $5, ineedmoney89 calls $5, HERO calls $3.25

      Turn: ($18.25) A:club: (3 Players)
      ineedmoney89 checks, HERO checks, kersepit checks

      River: ($18.25) 6:diamond: (3 Players)
      ineedmoney89 checks, HERO checks, kersepit bets $19, ineedmoney89 calls $19, (1 folds)

      Results:
      kersepit Showed 5:heart: 7:heart:
      ineedmoney89 Showed A:diamond: J:diamond:
      ineedmoney89 wins $54.25


      sollte man hier leaden? eigentlich standard oder?




      PartyPoker, $0.10/0.25 No Limit Hold'em Cash Games, 6 Players
      Hand Converter by Pokerhand.org

      Board:
      Tontonman (CO): $23.75
      ismaijder (Button): $4.35
      RATOBOR (SB): $31
      HERO (BB): $28.10
      The_Santee (UTG): $54.45
      senolkart (UTG+1): $23.55

      Dealt to HERO 7:club: J:heart:

      Pre-flop:
      (2 folds), Tontonman calls $.25, (1 folds), RATOBOR calls $.15, HERO checks

      Flop: ($.75) 2:club: 7:spade: 8:heart: (3 Players)
      RATOBOR checks, HERO bets $.50, Tontonman raises to $1, (1 folds), HERO calls $.50

      Turn: ($2.75) K:heart: (2 Players)
      HERO checks, Tontonman bets $1, HERO raises to $3.50, Tontonman calls $2.50

      River: ($9.75) 6:diamond: (2 Players)
      HERO bets $7.50, (1 folds)

      Results:
      HERO wins $7.50
      HERO wins $9.30

      villian war 50/4 fish mit einem WTSD von nur 22%. irgendwie macht seine line keinen sinn..ist die riverbet vertretbar?



      eben nochmal 19$ verschenkt :( villian 3barreled..und ich lvl mich am river in einen call rein, weil er den turn nicht gebettet hat und seine line deswegen irgendwie komisch ist. Naja..stellt sich raus er hat den turn sehr wohl gebettet :P


    • eagle2007
      eagle2007
      Bronze
      Dabei seit: 16.11.2007 Beiträge: 23.025
      Und noch eine Hand:

      PartyPoker, $0.10/0.25 No Limit Hold'em Cash Games, 6 Players
      Hand Converter by Pokerhand.org

      Board:
      TetraPakMan (Button): $11.85
      Apolo707 (SB): $40.50
      HERO (BB): $26
      masato555 (UTG): $36
      styleish (UTG+1): $46.90
      Estaaaa (CO): $25

      Dealt to HERO T:diamond: T:spade:

      Pre-flop:
      masato555 raises to $1, (4 folds), HERO calls $.75

      Flop: ($2.10) 9:club: 9:spade: 3:club: (2 Players)
      HERO checks, masato555 bets $1.50, HERO raises to $4.25, masato555 calls $2.75

      Turn: ($10.60) 4:diamond: (2 Players)
      HERO bets $6.50, (1 folds)

      Results:
      HERO wins $6.50
      HERO wins $10.10

      gegner hatte 21/19/2

      wusste nicht wie ich den turn spielen sollte - wenn nicht b/f?



      Eine interessante Frage die ich mir gestellt habe:

      SB Steal - ab wann profitabel
    • eagle2007
      eagle2007
      Bronze
      Dabei seit: 16.11.2007 Beiträge: 23.025
      Läuft :D

      Heute:



      hatte 2 komplette vollfishe mit 80VPIP an einem tisch mit zusammen mehr als 3 stacks--->alles meins :)

      PartyPoker, $0.10/0.25 No Limit Hold'em Cash Games, 6 Players
      Hand Converter by Pokerhand.org

      Board:
      WmRCam (UTG): $32.85
      AARONLYON (CO): $45.80
      kipregel (Button): $27.45
      DimaKK747 (SB): $18.70
      eagleeagle88 (BB): $27.95
      skaz88 (UTG+1): $24.30

      Dealt to eagleeagle88 A:spade: A:heart:

      Pre-flop:
      (1 folds), WmRCam calls $.25, AARONLYON calls $.25, (2 folds), eagleeagle88 raises to $1.25, WmRCam calls $1.25, AARONLYON calls $1.25

      Flop: ($4.60) J:diamond: K:spade: 9:diamond: (3 Players)
      eagleeagle88 bets $4, (1 folds), AARONLYON calls $4

      Turn: ($12.60) 6:spade: (2 Players)
      eagleeagle88 bets $9, AARONLYON calls $9

      River: ($30.60) 2:spade: (2 Players)
      eagleeagle88 bets $13.45, AARONLYON calls $13.45

      Results:
      [color=red]eagleeagle88 Showed [/color]A:spade: A:heart:
      AARONLYON Showed J:club: T:heart:
      eagleeagle88 wins $54.70
    • Pris0n
      Pris0n
      Bronze
      Dabei seit: 15.07.2007 Beiträge: 8.603
      Wie du Fabis und meine Lieblinge hier voll missbrauchst :D

      achja marked
    • eagle2007
      eagle2007
      Bronze
      Dabei seit: 16.11.2007 Beiträge: 23.025
      Hallo..wie ich in meiner Grundgüte so ein schönes Bild für euch rausgesucht habe :)

      Also heute hab ich mich sehr wohl gefühlt. Ein paar schöne riverbluffs und vor allem sehr viele Fishe gehabt.

      Arbeite im Moment noch an meinem Cbet wert, der mit 81% noch deutlich zu hoch ist. Ich weiß nicht, ob ich zu viele von meinen made Hands cbette, weil ich heute doch sehr stark drauf geachtet habe, schlechte boards nicht zu cbetten.
      Vielleicht muss ich da auch noch etwas an die gegner adapten..aber auf <100 hände lässt sich das häufig nicht wirklich gut feststellen.

      Was ist ein normaler CBet Sucess Rate Wert?


      Werde also, wenn es morgen nicht äußerst beschissen läuft auf NL50 aufsteigen - Dann hab ich die 10k Hands voll.

      Heute 8 stacks up :)
    • luvmeluvme
      luvmeluvme
      Bronze
      Dabei seit: 15.10.2008 Beiträge: 2.997
      40% cbet success ist normal denk ich
    • speeecht
      speeecht
      Bronze
      Dabei seit: 03.03.2008 Beiträge: 1.877
      hey finde die idee cashgame zu lernen um postflop besser zu werden ziemlich gut. bin auch schon lange SNG only reg und hab öfters daran gedacht aber bin irgendwie absolut nicht motiviert wieder "von 0" anfangen zu müssen.

      naja vl schieb ich irgendwann mal ab und zu paar lern/spielsessions ein... beim postflopspiel hab ich sicher - wie wahrscheinlich die meisten sngler - die meisten leaks.

      gl auf jeden fall !

      mfg
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