13 Outs

    • Marvl
      Marvl
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      Dabei seit: 12.03.2005 Beiträge: 3.560
      Gemäß der Rule of Four hat man bei 13 Outs eine Trefferchance von 52% bis zum River. Hinten in Phil Gordon's "Little Green Book" gibt's eine Tabelle, die die Rule of Four den tatsächlichen Werten gegenüber stellt. Da steht 13 Outs = 49,9%. Ich in meiner Naivität dachte immer 13/47 wären mehr als 1/4 und daher hätte man bei zwei Chancen über 50%. Nun hab ich diverse Tabellen auf mehreren Websites gesehen, die behaupten 13 Outs = 48,1%. Wer hat nun Recht? Gordon? Die Sites? Niemand?
  • 15 Antworten
    • EddyEagle
      EddyEagle
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      Dabei seit: 23.04.2006 Beiträge: 220
      wenn du wirklich 13 outs auf die rivernuts hast dann hast du laut meinem taschrechner: 13/47 + 13/46 = 1209/2162 ~ 0,5592 also anscheinend n stück über 50% das aber wie gesagt nur dass jedes out dir den winner gegen deinen gegner gibt egal was noch kommt wobei man meiner meinung nach deutlich mehr geld durch gegnerreading macht als ob man nun weiß ob 13 outs 48% oder 50% gewinnchance haben... edit: randbemerkung ohne jemanden anzumachen: wir sind hier alle 18 und wollen geld durch theorie und statistik und so machen und können nicht mal 13 durch 47 in den taschenrechner eintippen...
    • Marvl
      Marvl
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      Dabei seit: 12.03.2005 Beiträge: 3.560
      Eben. So hab ich's ja auch gerechnet. Eigentlich trivial. Daher habe ich mich gewundert, wie Gordon auf seine 49,9% kommt bzw. wie all die anderen ihre 48,1% berechnen.
    • EddyEagle
      EddyEagle
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      Dabei seit: 23.04.2006 Beiträge: 220
      könnte mir höchstens vorstellen dass die mit einberechnen dass der gegner im durschschnitt in einer solchen situation auch ein paar fh outs oder so hat, keine ahnung :/ also mit 13 cleanen outs bin ich immer für ein all-in zu haben, mehr brauch ich nicht wissen :)
    • Marvl
      Marvl
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      Dabei seit: 12.03.2005 Beiträge: 3.560
      Gordon schreibt "...does not contain any adjustment for opponent's redraws...This table assumes that if I hit my hand, it will be a winner." Er discounted also definitiv nicht. Die sites mit ihren 48% schreiben auch sowas in der Art von "odds of making your hand", scheinen also auch nicht zu discounten. Würde bei so einer Tabelle ja auch wenig Sinn machen.
    • DaWyatt
      DaWyatt
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      Dabei seit: 10.04.2006 Beiträge: 3.434
      Rechnet das sich nicht a bissl anders? P_treffer= 1-P_keintreffer Die Wahrscheinlichkeit, dass mein draw auf keiner Strasse eintrifft ist am einfachsten zu berechnen. P_keintreffer= 34/47 MAL 34/46 P_keintreffer=0.53 P_treffer=0.47 Mit den plusrechnungen würde ich nach 5 Karten 100% meinen Draw treffen, tue ich aber nicht!.
    • EddyEagle
      EddyEagle
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      Dabei seit: 23.04.2006 Beiträge: 220
      also wenn dann: 34/47 MAL 33/46 = 52% -> 48% für die 13 outs hat was :) in der schule macht man das meist so aber versteh noch nicht ganz was an meiner rechnung so falsch ist stove gibt mir 56% für AKs gegen 52o bei JT5 board wobei JT in meinem suit und know dead cards die anderen A,K,5,2 daher verwerfe ich meine theorie noch nicht ;) edit: ja stimmt, +rechnen is unsinn, aber warum sagt mir stove >50%??? edit2: jaja, die dead cards... :) also meine stimme geht dann an 34/47 mal 33/46 = 48% gewinnchance :) coinflip halt
    • DaWyatt
      DaWyatt
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      Dabei seit: 10.04.2006 Beiträge: 3.434
      keine Ahnung, was stove da rechnet... bei 32 in Pik gegen 56in Karo Board: K :heart: 5 :spade: 6 :spade: kommt was anderes raus... 50.9 zu 49 für uns ( redraw rausgenommen) Ich habs: je mehr dead cards wir haben, desto weniger sind im Deck um nicht auf dem Turn zu kommen. Das ergebnis mit deadcards ist also nicht clean.
    • Marvl
      Marvl
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      Dabei seit: 12.03.2005 Beiträge: 3.560
      Stimmt ja! Ganz vergessen, dass plus ja Schwachsinn ist. Die 48% sind also richtig. Das bedeutet, das die Gordon-Tabelle wahrscheinlich komplett falsch ist. Gut, dass ich sie noch auswendig gelernt habe...
    • Chris~
      Chris~
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      Dabei seit: 27.01.2005 Beiträge: 935
      13 outs all in baby!!!
    • weedi
      weedi
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      Dabei seit: 11.07.2006 Beiträge: 1.794
      so rechne ich das: 13/47 + (1-13/47) * 13/46 = 13/47 + 34/47 * 13/46 = 0.481 1-13/47 = 34/47 ist die w'keit am turn nicht zu treffen.
    • praios
      praios
      Black
      Dabei seit: 30.07.2006 Beiträge: 7.416
      Original von weedi so rechne ich das: 13/47 + (1-13/47) * 13/46 = 13/47 + 34/47 * 13/46 = 0.481 1-13/47 = 34/47 ist die w'keit am turn nicht zu treffen.
      so stimmt es aber selbst bei nur 48% sollte immer genug deadmoney im pus sein für den push und 2% foldequity hat man wohl auch meistens
    • DaWyatt
      DaWyatt
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      Dabei seit: 10.04.2006 Beiträge: 3.434
      Original von weedi so rechne ich das: 13/47 + (1-13/47) * 13/46 = 13/47 + 34/47 * 13/46 = 0.481 1-13/47 = 34/47 ist die w'keit am turn nicht zu treffen.
      Das ist doch das selbe, wie ich rechne... nur umständlicher und ohne meinen Rechenfehler. Wenn ich die Wahrscheinlichkeit in einem Binär-Entscheidungs-Baum errechnen soll, dann nehme ich den Pfad der keine Verzweigung hat (soweit möglich). Man rechnet beim "Roullette-Trick" ja auch nicht umständlich, wie hoch die wahrscheinlichkeit ist, dass man irgendwann gewinnt. Sondern, wie hoch die chance ist, dass man immer daneben setzt.
    • weedi
      weedi
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      Dabei seit: 11.07.2006 Beiträge: 1.794
      klar ists das gleiche. hab es einfach hingeschrieben, weil ich es so einfacher und auch intuitiver finde...
    • gottgeorg
      gottgeorg
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      Dabei seit: 13.09.2006 Beiträge: 206
      Also 13/47 * 13/46 wäre doch die Wahrscheinlichkeit, dass man eine von 13 Karten am Turn trifft UND eine von anderen 13 Karten aum River. Ehrlich egsagt weiß ich gar nicht wie ihr da auf >50% kommt... Die Wahrscheinlichkeit dass man NICHT trifft wäre 34/47 * 33/46 = 51,9% Also Wahrscheinlichkeit dass man trifft = 48,1%.
    • Denz
      Denz
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      Dabei seit: 16.01.2005 Beiträge: 15.517
      Original von gottgeorg Die Wahrscheinlichkeit dass man NICHT trifft wäre 34/47 * 33/46 = 51,9% Also Wahrscheinlichkeit dass man trifft = 48,1%.
      So ist es! In solchen Fällen einfach die Gegenwahrscheinlichkeit nehmen...