womit 2 bets coldcallen?

    • toto200
      toto200
      Bronze
      Dabei seit: 17.08.2006 Beiträge: 693
      wie die überschrift schon sagt, frag ich mich, womit ich z.B. im BB ab 3-handed 2 bets coldcallen sollte. welche eq brauche ich, da ich ja schon den BB in den pot gezahlt habe?

      welche unterschiede macht ihr, je nachdem ob 2 TAGs or und iso-3bet gespielt haben, oder TAG und Fish in der Hand sind?

      ich denke, dass SC ab 76s ok sind. Ich bekomm 2:6,5 oder 2:6 (iso-3bet aus SB), wenn der openraiser callen wird. wenn gecapped wird, bekomm ich 3:8,5, mit IO dürfte das auch noch gehen. können da auch noch suited-1-gapper ev+ sein?

      nehmt ihr alle pockets < TT mit rein? tu mich da oft schwer, 66 oder so im BB zu folden, da auf einigen boards riesige IO zu erwarten sind, ich mich aber andererseits ohne hit schnell von der hand trennen kann.

      wie siehts aus m. suited Ax? wenn das A auf dem Board kommt, bin ich oft dominiert, kann das durch die nut-flush-chance ausgeglichen werden?
  • 33 Antworten
    • cjheigl
      cjheigl
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      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.616
      Zu dritt calle ich Pockets und suited Connectors 65s und besser. Erstaunlicherweise haben die kleineren SCs eine bessere Equity als die hohen, weil die hohen dominiert sein können. Equity ist aber nicht alles. Wesentlich sind auch die Playability und implied Odds. Suited Connectors und Pockets können gut ein Monster treffen und haben gute implied Odds. Von suited Assen lasse ich die Finger, weil sie leicht dominiert sein können und die Flush Chance alleine dafür keinen Ausgleich bietet. Das ist eine typische reversed implied Odds Hand.

      Suited gapped Connectors: Im eSHC gab ich die Empfehlung, dass man im BB gegen eine 3-bet nach dem Chart "Mitgehen/Erhöhen bei einer Erhöhung und Callern vor dir" und der Spalte 1 Raiser 1 Caller spielen kann. Da sind auch die suited gapped Konnektoren bis J9s dabei. Vielleicht kann man auch etwas weiter runtergehen. Die Position von Raiser und Reraiser kann man dabei berücksichtigen.
    • HamburgmeinePerle
      HamburgmeinePerle
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      Dabei seit: 30.01.2009 Beiträge: 6.155
      http://de.pokerstrategy.com/strategy/fixed-limit/1266/1
    • geldsegen
      geldsegen
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      Original von HamburgmeinePerle
      http://de.pokerstrategy.com/strategy/fixed-limit/1266/1
      glaub mir, ist weit vom optimum in gewissen spots entfernt
    • HamburgmeinePerle
      HamburgmeinePerle
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      Dabei seit: 30.01.2009 Beiträge: 6.155
      Original von geldsegen
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      http://de.pokerstrategy.com/strategy/fixed-limit/1266/1
      glaub mir, ist weit vom optimum in gewissen spots entfernt

      gehts noch konkreter??

      Ich denke es ist etwas zu tight, da es eben auch im Gold-Bereich ist, trotzdem gibt es einem eine grobe Idee davon, was man coldcallen kann.


      edit: oh ich sehe gerade, es geht um den BB...okay das ist natürlich was anderes. Da kommt es natürlich davon aus, von wo geraist und ge3-bettet wurde (vor allem ersteres), wenn z. B. BU openaist und SB 3-bettet coldcalle ich any PP ab 33 oder 44, je nach Gegnertyp, das ist so allgemein nicht zu beantworten denke ich.
    • geldsegen
      geldsegen
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      Dabei seit: 07.05.2008 Beiträge: 3.151
      Original von HamburgmeinePerle
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      http://de.pokerstrategy.com/strategy/fixed-limit/1266/1
      glaub mir, ist weit vom optimum in gewissen spots entfernt

      gehts noch konkreter??
      bestimmt
    • Marvl
      Marvl
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      Dabei seit: 12.03.2005 Beiträge: 3.557
      Original von geldsegen
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      http://de.pokerstrategy.com/strategy/fixed-limit/1266/1
      glaub mir, ist weit vom optimum in gewissen spots entfernt

      gehts noch konkreter??
      bestimmt
      wieder was gelernt.
    • kobeyard
      kobeyard
      Coach
      Coach
      Dabei seit: 02.02.2006 Beiträge: 2.749
      diamond werden, ins coaching kommen. habe dort schon seeeehr viel zu coldcalling im BB erzählt ;)
    • geldsegen
      geldsegen
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      Dabei seit: 07.05.2008 Beiträge: 3.151
      Original von Marvl
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      http://de.pokerstrategy.com/strategy/fixed-limit/1266/1
      glaub mir, ist weit vom optimum in gewissen spots entfernt

      gehts noch konkreter??
      bestimmt
      wieder was gelernt.
      ist es meine aufgabe dir was beizubringen, werde ich dafür bezahlt oder ähnliches?
      imo kann man von mir nich erwarten das ich sowas weiß, außerdem spiel ich auch erst 2/4
    • cjheigl
      cjheigl
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.616
      Du musst allerdings zugeben, dass du dich in die Diskussion eingemischt hast und dann etwas wenig Substanz kam.
    • geldsegen
      geldsegen
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      Dabei seit: 07.05.2008 Beiträge: 3.151
      Original von cjheigl
      Du musst allerdings zugeben, dass du dich in die Diskussion eingemischt hast und dann etwas wenig Substanz kam.
      ich muss auch gar nich posten^^
    • Marvl
      Marvl
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      Dabei seit: 12.03.2005 Beiträge: 3.557
      Original von geldsegen
      Original von cjheigl
      Du musst allerdings zugeben, dass du dich in die Diskussion eingemischt hast und dann etwas wenig Substanz kam.
      ich muss auch gar nich posten^^
      Genau so ist es.

      Was bringt es mit einem expertenhaft-besserwisserischen Unterton ("glaub mir") zu raunen, dass ein Artikel teilweise "weit vom optimum entfernt", also schlecht sei, wenn man sich anschließend darum drückt dies zu belegen ?(

      Da erzielt eine "ich weiß alles besser"-Sig die gleiche Wirkung wesentlich effizienter.
    • HamburgmeinePerle
      HamburgmeinePerle
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      Dabei seit: 30.01.2009 Beiträge: 6.155
      Original von Marvl
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      Original von cjheigl
      Du musst allerdings zugeben, dass du dich in die Diskussion eingemischt hast und dann etwas wenig Substanz kam.
      ich muss auch gar nich posten^^
      Genau so ist es.

      Was bringt es mit einem expertenhaft-besserwisserischen Unterton ("glaub mir") zu raunen, dass ein Artikel teilweise "weit vom optimum entfernt", also schlecht sei, wenn man sich anschließend darum drückt dies zu belegen ?(

      Da erzielt eine "ich weiß alles besser"-Sig die gleiche Wirkung wesentlich effizienter.

      #2

      dein arrogantes Geschwätz bringt keinen weiter, auch wenn du sonst nichts besseres zu tun hast als so einen Schwachsinn zu verzapfen.
    • geldsegen
      geldsegen
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      Dabei seit: 07.05.2008 Beiträge: 3.151
      Original von HamburgmeinePerle
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      Original von geldsegen
      Original von cjheigl
      Du musst allerdings zugeben, dass du dich in die Diskussion eingemischt hast und dann etwas wenig Substanz kam.
      ich muss auch gar nich posten^^
      Genau so ist es.

      Was bringt es mit einem expertenhaft-besserwisserischen Unterton ("glaub mir") zu raunen, dass ein Artikel teilweise "weit vom optimum entfernt", also schlecht sei, wenn man sich anschließend darum drückt dies zu belegen ?(

      Da erzielt eine "ich weiß alles besser"-Sig die gleiche Wirkung wesentlich effizienter.

      #2

      dein arrogantes Geschwätz bringt keinen weiter, auch wenn du sonst nichts besseres zu tun hast als so einen Schwachsinn zu verzapfen.
      oh wie süß ihr beiden seit :)
      mimimi und jetzt geht euren bärchen pics anschaun
    • cjheigl
      cjheigl
      Moderator
      Moderator
      Dabei seit: 09.04.2006 Beiträge: 24.616
      Mir wär's allerdings recht, wenn die Beiträge wieder etwas mehr ontopic werden.
    • fame
      fame
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      Dabei seit: 24.01.2006 Beiträge: 1.553
      Original von geldsegen
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      Original von cjheigl
      Du musst allerdings zugeben, dass du dich in die Diskussion eingemischt hast und dann etwas wenig Substanz kam.
      ich muss auch gar nich posten^^
      Genau so ist es.

      Was bringt es mit einem expertenhaft-besserwisserischen Unterton ("glaub mir") zu raunen, dass ein Artikel teilweise "weit vom optimum entfernt", also schlecht sei, wenn man sich anschließend darum drückt dies zu belegen ?(

      Da erzielt eine "ich weiß alles besser"-Sig die gleiche Wirkung wesentlich effizienter.

      #2

      dein arrogantes Geschwätz bringt keinen weiter, auch wenn du sonst nichts besseres zu tun hast als so einen Schwachsinn zu verzapfen.
      oh wie süß ihr beiden seit :)
      mimimi und jetzt geht euren bärchen pics anschaun

      http://www.seidseit.de

      Sorry, aber flamen und dabei so hart failen ist schon irgendwie ziemlich ... doof :/


      @T
      Also kleine Pockets wuerde ich da nicht umbedingt reinhauen. Du kriegst halt nur 3,x:1, was imho nicht fuer einen call reicht da du mit sowas wie 33 gegen bet/3bet nur auf Setvalue spielst.
    • geldsegen
      geldsegen
      Global
      Dabei seit: 07.05.2008 Beiträge: 3.151
      Original von fame
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      Original von cjheigl
      Du musst allerdings zugeben, dass du dich in die Diskussion eingemischt hast und dann etwas wenig Substanz kam.
      ich muss auch gar nich posten^^
      Genau so ist es.

      Was bringt es mit einem expertenhaft-besserwisserischen Unterton ("glaub mir") zu raunen, dass ein Artikel teilweise "weit vom optimum entfernt", also schlecht sei, wenn man sich anschließend darum drückt dies zu belegen ?(

      Da erzielt eine "ich weiß alles besser"-Sig die gleiche Wirkung wesentlich effizienter.

      #2

      dein arrogantes Geschwätz bringt keinen weiter, auch wenn du sonst nichts besseres zu tun hast als so einen Schwachsinn zu verzapfen.
      oh wie süß ihr beiden seit :)
      mimimi und jetzt geht euren bärchen pics anschaun

      http://www.seidseit.de

      Sorry, aber flamen und dabei so hart failen ist schon irgendwie ziemlich ... doof :/


      @T
      Also kleine Pockets wuerde ich da nicht umbedingt reinhauen. Du kriegst halt nur 3,x:1, was imho nicht fuer einen call reicht da du mit sowas wie 33 gegen bet/3bet nur auf Setvalue spielst.
      siehst du wie du epic failst, deswegen poste ich auch nicht mehr gern.
      wurde mal von einem 2+2ler ausgerechnet, es is sehr sehr slightly -EV nur auf setvalue zu callen, da wir ne gute posi zum pre aggressor haben easy Coldcall
    • fame
      fame
      Bronze
      Dabei seit: 24.01.2006 Beiträge: 1.553
      Original von geldsegen
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      Original von cjheigl
      Du musst allerdings zugeben, dass du dich in die Diskussion eingemischt hast und dann etwas wenig Substanz kam.
      ich muss auch gar nich posten^^
      Genau so ist es.

      Was bringt es mit einem expertenhaft-besserwisserischen Unterton ("glaub mir") zu raunen, dass ein Artikel teilweise "weit vom optimum entfernt", also schlecht sei, wenn man sich anschließend darum drückt dies zu belegen ?(

      Da erzielt eine "ich weiß alles besser"-Sig die gleiche Wirkung wesentlich effizienter.

      #2

      dein arrogantes Geschwätz bringt keinen weiter, auch wenn du sonst nichts besseres zu tun hast als so einen Schwachsinn zu verzapfen.
      oh wie süß ihr beiden seit :)
      mimimi und jetzt geht euren bärchen pics anschaun

      http://www.seidseit.de

      Sorry, aber flamen und dabei so hart failen ist schon irgendwie ziemlich ... doof :/


      @T
      Also kleine Pockets wuerde ich da nicht umbedingt reinhauen. Du kriegst halt nur 3,x:1, was imho nicht fuer einen call reicht da du mit sowas wie 33 gegen bet/3bet nur auf Setvalue spielst.
      siehst du wie du epic failst, deswegen poste ich auch nicht mehr gern.
      wurde mal von einem 2+2ler ausgerechnet, es is sehr sehr slightly -EV nur auf setvalue zu callen, da wir ne gute posi zum pre aggressor haben easy Coldcall
      Wtf, seit wann haben wir als BB Position auf z.B. nen BU 3beter?! Wieder was gelernt o_0


      Und da wir eben, ausser in dem Sonderfall das SB der 3beter ist, keine gute Position haben bleibt das slightly -EV, wie du schon gesagt hast. Verstehe also deine Aufregung nicht ?(
    • HamburgmeinePerle
      HamburgmeinePerle
      Bronze
      Dabei seit: 30.01.2009 Beiträge: 6.155
      geldsegen meint denke ich, es sei nur slightly -EV auf REINES Setvalue zu callen. Es gibt ja auch Boards, auf denen man weiterspielen kann, ohne das Set gehittet zu haben wie ein 222-Board ;) oder eben auch Boards mit 3 Karten < T, da haben die Preflopraiser oft auch nicht gehittet und man kann 33 weiterspielen. Klar ist: je höher das PP, desto öfter kann man weiterspielen.
      Aber auch mit 33 kann man manchmal weiterspielen ohne Set und da es nur slightly -EV ist, wenn man NUR auf das Set spekuliert ist es zusammen mit den aneren Fällen eben +EV.


      Trotzdem würde ich das abhängig von der Position machen, ich glaube nicht, dass es +EV ist, nach MP2-Openraise + MP3-3-bet 22 im BB coldzucallen.
    • geldsegen
      geldsegen
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      Dabei seit: 07.05.2008 Beiträge: 3.151
      Original von HamburgmeinePerle
      geldsegen meint denke ich, es sei nur slightly -EV auf REINES Setvalue zu callen. Es gibt ja auch Boards, auf denen man weiterspielen kann, ohne das Set gehittet zu haben wie ein 222-Board ;) oder eben auch Boards mit 3 Karten < T, da haben die Preflopraiser oft auch nicht gehittet und man kann 33 weiterspielen. Klar ist: je höher das PP, desto öfter kann man weiterspielen.
      Aber auch mit 33 kann man manchmal weiterspielen ohne Set und da es nur slightly -EV ist, wenn man NUR auf das Set spekuliert ist es zusammen mit den aneren Fällen eben +EV.


      Trotzdem würde ich das abhängig von der Position machen, ich glaube nicht, dass es +EV ist, nach MP2-Openraise + MP3-3-bet 22 im BB coldzucallen.
      kommt drauf an wie du deine ganze andre range spielst, gibt viele möglichkeiten (um genau zu sein 3)
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