MSS Wie oft bekommt man eine-3Bet?

    • yriih
      yriih
      Bronze
      Dabei seit: 29.06.2009 Beiträge: 577
      Mich würde interessieren, wie oft ihr auf NL 25, 50 FR (falls da jemand überhaupt spielt) auf euren PFR eine 3-bet bekommt. Und zwar in EP, MP.

      Ich gamble gerade mit MSS auf Rush und bekomme in EP PFR 8%, MP-12% so ca. 9% 3-Bets. F3Bet ist nicht so interessant, weil man so wenig Stats. hat.

      Und in ca. 45% no Action. Das Verhältnis Gewinn-Verlust fast 3:1.

      Sind die normalen Tische deutlich aggressiver?
  • 17 Antworten
    • Mart1
      Mart1
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      Dabei seit: 23.12.2006 Beiträge: 4.727
      Folgende Aussage ohne Samplesize: Pauschal wuerd ich sagen, dass viele Leute das fold to 3b leak haben(zumindest auf NL50).
    • yriih
      yriih
      Bronze
      Dabei seit: 29.06.2009 Beiträge: 577
      Original von Mart1
      Folgende Aussage ohne Samplesize: Pauschal wuerd ich sagen, dass viele Leute das fold to 3b leak haben(zumindest auf NL50).
      Ja, das wird oft hervorgehoben.

      Mich interessiert aber, wie oft 3-bettet der Durchschnitt aller Spieler gegen EP,MP-PFR auf diesen Limits, wenn man, sagen wir 50k. Hände im HM nach Positionen und "Faced PRF 3-Bet" filtert.
    • osmium
      osmium
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      Dabei seit: 06.10.2007 Beiträge: 1.213
      Ich hab mal für NL 200 gefiltert:

      Overall: 4289 Hände VPIP = True --- 715 Hände Facing 3bet = true === 16,7%
      EP: 963 VPIP = true --- 192 Facing 3B === 20%
      MP: 819 VPIP --- 145 3b = 17,8%

      Hätte ich ehrlich gesagt nicht so agro eingeschätzt.
    • Mart1
      Mart1
      Bronze
      Dabei seit: 23.12.2006 Beiträge: 4.727
      Machst du auch MSS Content Osmium, mir haben deine SSS vids gefallen :)
    • osmium
      osmium
      Bronze
      Dabei seit: 06.10.2007 Beiträge: 1.213
      Original von Mart1
      Machst du auch MSS Content Osmium, mir haben deine SSS vids gefallen :)
      Zur Zeit nicht
    • kingtobey
      kingtobey
      Bronze
      Dabei seit: 22.07.2006 Beiträge: 104
      Ist für NL100FR RUSH

      Overall VPIP = true: 4974 Faced Preflop 3Bet = true: 394 7,92%

      EP VPIP = true: 1197 Faced Preflop 3Bet = true: 183 15,29%
      MP VPIP = true: 1061 Faced Preflop 3Bet = true: 124 11,69%

      EP & MP VPIP = true: 2258 Faced Preflop 3Bet = true: 307 13,60%


      Mal eine andere Frage, wenn ich Villains 3Bet Range kenne und die Range mit der er einen 4Bet Push callt, dann kann ich doch mit dieser Formel:

      EV = FE * Pot + (1 - FE) * (Equity * Gesamtpot - Kosten)

      die Hände bestimmen, mit denen ich profitabel über seine 3Bet drübershippen kann. Also nachdem ich EV=0 setze und nach Equity umforme und die damit berechnete Equity dann als Mindestequity im Equilator gegen seine Callingrange laufen lasse. Klappt das, oder hab ich nen Denkfehler?
    • adi018
      adi018
      Bronze
      Dabei seit: 18.05.2008 Beiträge: 478
      Original von osmium
      Original von Mart1
      Machst du auch MSS Content Osmium, mir haben deine SSS vids gefallen :)
      Zur Zeit nicht
      Stimmt, du machst schnellstens wieder SSS Content und verschwindest von NL200.
      Oder hör wenigstens auf BSS auf den Shallows zu grinden ;)
    • yriih
      yriih
      Bronze
      Dabei seit: 29.06.2009 Beiträge: 577
      Danke für eure Stats.
    • manic0712
      manic0712
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      Dabei seit: 12.04.2007 Beiträge: 5.730
      Original von kingtobey
      Ist für NL100FR RUSH

      Overall VPIP = true: 4974 Faced Preflop 3Bet = true: 394 7,92%

      EP VPIP = true: 1197 Faced Preflop 3Bet = true: 183 15,29%
      MP VPIP = true: 1061 Faced Preflop 3Bet = true: 124 11,69%

      EP & MP VPIP = true: 2258 Faced Preflop 3Bet = true: 307 13,60%


      Mal eine andere Frage, wenn ich Villains 3Bet Range kenne und die Range mit der er einen 4Bet Push callt, dann kann ich doch mit dieser Formel:

      EV = FE * Pot + (1 - FE) * (Equity * Gesamtpot - Kosten)

      die Hände bestimmen, mit denen ich profitabel über seine 3Bet drübershippen kann. Also nachdem ich EV=0 setze und nach Equity umforme und die damit berechnete Equity dann als Mindestequity im Equilator gegen seine Callingrange laufen lasse. Klappt das, oder hab ich nen Denkfehler?
      bsp:

      villain 3bettet 13%
      und 4bet callt mit JJ+,AKo,AQs = 3,32%

      13% sind 66+, A7s+, KTs+, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, ATo+, KQo = 174 Kombis
      davon spielt er nur 44 weiter.
      174=100
      44=x
      x= 25,3

      also foldet er in ca. 75% der fälle
      =FE=0,75
      Pot= meine 35BB+seine 35BB+Blinds=71,5
      Gesamtpot??wo is der unterschied? und was sind kosten? was ich noch der wert den ich noch drübershippen muß über seine 3bet?bsp. er macht 8 ich auf 35=kosten von 27?
    • osmium
      osmium
      Bronze
      Dabei seit: 06.10.2007 Beiträge: 1.213
      deine Kosten sind deine Stack - dein Openraise.

      Btw 75% FE wirst du niemals haben, dann könntest du auch any2 Shippen.

      Wenn er dich mit 13% 3betten sollte dann wird er auch mit mehr als JJ+/AK ggn dich broke gehen.
    • manic0712
      manic0712
      Bronze
      Dabei seit: 12.04.2007 Beiträge: 5.730
      88+, AJs+, AQo+ also sowas hier sind ca. 6% =78handkombis

      =45%, also foldet er 55%

      FE=55%

      aber wie gehts jetzt weiter

      folgendes szenario:

      ich Co open 3BB. BU, raise 8BB ich pushe 35BB

      0=0,55*(71,5BB (1,5BB blinds+2x35BB) + (1-0,55)*(Equ*71,5-32)

      0=39.325+ 0,45*Equ*38,5)

      39,325=17,325Equ

      Equ= 2,27 ??
    • manic0712
      manic0712
      Bronze
      Dabei seit: 12.04.2007 Beiträge: 5.730
      Original von manic0712
      88+, AJs+, AQo+ also sowas hier sind ca. 6% =78handkombis

      =45%, also foldet er 55%

      FE=55%

      aber wie gehts jetzt weiter

      folgendes szenario:

      ich Co open 3BB. BU, raise 8BB ich pushe 35BB

      0=0,55*(12,5BB (1,5BB blinds+8+3) + (1-0,55)*(Equ*71,5-32)

      0=12,5+ 0,45*Equ*38,5)

      -12,5=17,325Equ

      Equ= -1,386 ??
      heißt, ich gewinne wenn er foldet 12,5BB und wenn er callt, dann gewinne ich eben 0,45*Equ*38,5) die frage ist wann das 0 wird..
    • kingtobey
      kingtobey
      Bronze
      Dabei seit: 22.07.2006 Beiträge: 104
      @manic0712:
      Pot = DeadMoney, also nach Openraise von 3bb und 3Bet von z.B. 9bb = 12bb
      Gesamtpot = meine 35bb+seine 35bb+Blinds=71,5bb
      Kosten = 35bb - 3bb = 32bb


      Mal ein Beispielt:

      Hold'em No-Limit, $100.00 (HHConverter by Kreatief)
      Visit HHDealer to purchase hand histories from a range of sites, game types and stakes.

      SB ($98.10) __________ (19/10/4,14/20 - 345h)
      BB ($130.50) _________ (21/15/3,14/12 - 235h)
      UTG+1 ($40.40) _______ (8/5/0,71/57 - 119h)
      UTG+2 ($81.55) _______ (22/6/3,67/21 - 310h)
      MP1 ($102.50) ________ (10/8/2,65/27 - 1102h)
      MP2 ($40.50) _________ (15/12/2,88/26 - 1965h)
      Hero ($40.00) _____ (VPIP/PFR/AF/WTS - #HANDS)
      CO ($128.25) _________ (10/8/6,14/21 - 2712h)
      BTN ($100.00) _____ (13/10/8,12/19 - 1372h)

      Preflop: Hero is MP3 with A:diamond: Q:heart:
      4 folds, Hero raises to $3.00, 1 folds, BTN raises to $12.00, 2 folds, Hero raises to $37.00, BTN calls $28.00,

      Flop: 3:diamond: , J:spade: , A:club: ( $81.5, 0 players )


      Turn: 6:club: ( $81.5, 0 players )


      River: 3:spade: ( $81.5, 0 players )


      Villain 3 bettet hier im BTN 9%, wenn ich ihm nun eine Range von TT+,AKs,AKo (3,47% --> FE=61,44%) gebe mit der er meinen Shove callt, dann brauch ich halt nur eine Mindestequity von 16,37% gegen seine Callingrange. D.h. ich kann hier halt Any Two shippen.
      Wenn er mit 77+, ATs+, KQs, AJo+ (7,84% --> FE=12,89%) Callt, dann brauch ich eine Mindestequity von 43,48% und die habe ich mit 99+,AQs,AQo.

      Mir ging es halt darum die Hände zu ermitteln die ich in so einem Beipiel profitabel 4Bet pushen kann. Und dazu muss ich die Formel einfach umstellen.
    • manic0712
      manic0712
      Bronze
      Dabei seit: 12.04.2007 Beiträge: 5.730
      mist
    • manic0712
      manic0712
      Bronze
      Dabei seit: 12.04.2007 Beiträge: 5.730
      ok erledigt, hab fehler gefunden :)

      EQ= (-(FE*Pot)-(FE*Kosten)+Kosten)/(Potgesamt) * 1/(1-FE)

      korrekt?
    • manic0712
      manic0712
      Bronze
      Dabei seit: 12.04.2007 Beiträge: 5.730
      ich finde allerdings nachdem ich ein wenig mit den 4bet pushes rumgespielt habe, das man super wenig FE hat.. kommt mir so vor als callen die da

      22+,ATs+,AJo+,KQo,KJs...
    • osmium
      osmium
      Bronze
      Dabei seit: 06.10.2007 Beiträge: 1.213
      Original von manic0712
      ich finde allerdings nachdem ich ein wenig mit den 4bet pushes rumgespielt habe, das man super wenig FE hat.. kommt mir so vor als callen die da

      22+,ATs+,AJo+,KQo,KJs...
      Naja, jemand der dich mit 55 3bettet wirds wohl kaum auf ne 4bet weglegen. Gibt auf den Smallstaked auch imho net sooo viele Leute die 3bet Fold spielen.

      Kann dir aber net sagen wie es SH aussieht.