Frage zur Graph-Funktion von propokertools (10$ inside!)

    • nopi
      nopi
      Gold
      Dabei seit: 18.08.2006 Beiträge: 1.712
      Ich hab ein Verständnisproblem. Wenn ich mir bei propokertools der Equity-Graph von "AA" vs "**" anzeigen lasse, dann bekomme ich folgendes:


      Hieraus entnehme ich, dass ich ich ca. 4% der Flops (rechts die 100% - 96%) eine Equity kleiner als 30% habe. Das kann doch so nicht stimmen, oder?
      Es gibt wohl keinen Flop, in dem die Aces gegen eine Random-Hand eine Equity unter 30% haben, oder? Müste der Graph an rechten Seite nicht bei der kleinesten Equity starten, sagen wir mal bei 40% (oder wahrscheinlich noch höher) oder so.

      zweite Frage: Wieso zeigt PPT "127125600 flops dealt" an? Es gibt nur C(52,3) = 22100 verschiedene Flops.

      Kann mich mal bitte jemand aufklären.


      Danke, nopi
  • 10 Antworten
    • Darkie81
      Darkie81
      Bronze
      Dabei seit: 28.01.2008 Beiträge: 1.268
      Flops dealt sind eben wieviele Situationen durchgespielt wurden (nehme mal an Monte Carlo Methode) und nicht wieviele es insgesamt gibt. Und das man in 4% der Fälle ne Equity <30% hat find ich jetzt nicht so verwunderlich... gefloppte Sets, Straights, Flushes... da is man doch oft genug Toast mit AA.
      Sind jetzt aber nur Mutmaßungen, kenn das Programm nicht ^^
    • nopi
      nopi
      Gold
      Dabei seit: 18.08.2006 Beiträge: 1.712
      Es geht doch aber um die Equity von "AA" gegen die gesamte Range "**", oder.

      Je mehr ich darüber nachdenke, desto sicherer b ich, dass PPT hier falsch rechnet bzw. ein falscher Algorithmus zu Grunde liegt.
      Kann es sein, dass PPT jeweils eine Randomhand nimmt, dazu einen Random Flop und dafür die Equity berechnet. Dann kann es natürlich sein, dass (wie du sagtest) AA auch mal hinten ist.
      Richtig wäre doch aber folgendes:
      Für jeden Flop die Equity von "AA" gegen die gesamte Range "**" zu ermitteln, oder?

      Ich steh' echt auf'm Schlauch
    • nopi
      nopi
      Gold
      Dabei seit: 18.08.2006 Beiträge: 1.712
      Die 127125600 kann ich mir inzwischen erklären: 6 Kombos AA multipliziert mit einer Karte aus Random (wg. Card-Removal nur noch 1225 statt 1326 Karten) multipliziert mit C(48,3), d. h. 6 * 1225 * 17296 = 127125600

      Dennoch behaupte ich, dass die Graphen von PPT allesamt falsch sind. Es gibt imo keinen Flop, auf dem AA vs. ** eine Equity unter 69% hat.

      Ich shippe 10$ für denjenigen, der mir als erstes einen Flop nennt, auf dem AA vs. random eine Equity kleiner als 69% hat.

      Um nochmal auf den Eingangspost zurück zu kommen ... ich meine, der Graph sollte ungefähr so aussehen:


      Thoughts?
    • Bliss86
      Bliss86
      Bronze
      Dabei seit: 03.08.2006 Beiträge: 5.562
      Sie sind nicht falsch, sie haben eben eine andere Grundlage. Außerdem machen sie sehr viel mehr Sinn mit kleineren Ranges.

      Der Algorithmus funktioniert folgendermaßen:

      1. Bestimme jeweils eine Hand aus den angegebenen Ranges
      2. Deale einen Flop
      3. Berechne Equity
      4. zurück zu 1.

      Deine Variante wäre:
      1. Deale einen Flop
      2. Berechne die Equity von Range vs Range
      3. Zurück zu 1.

      Einfach eine andere Variante, die aber auf der ToDo-Liste des Entwicklers steht.
    • nopi
      nopi
      Gold
      Dabei seit: 18.08.2006 Beiträge: 1.712
      Original von Bliss86
      ..., die aber auf der ToDo-Liste des Entwicklers steht.
      woher weisst Du das?
      Hast Du was mit der Entwicklung zu tun? ... kannst mich ja mal an-frienden in der Community

      Gruß, nopi
    • Bliss86
      Bliss86
      Bronze
      Dabei seit: 03.08.2006 Beiträge: 5.562
      http://forumserver.twoplustwo.com/15/poker-theory/weird-pro-poker-tools-graphing-result-770666/ bachfan ist der Entwickler..

      Grüße,
      Sven
    • nopi
      nopi
      Gold
      Dabei seit: 18.08.2006 Beiträge: 1.712
      Dank' Dir :)
    • ceylo24
      ceylo24
      Bronze
      Dabei seit: 11.07.2007 Beiträge: 839
      Ich hoffe die Frage am frühen Morgen richtig verstanden zu haben :D

      http://www.PokerStrategy.com
      Operation beendet... 990 Spiele in 0 Sekunden berechnet.

      Board: 2h2d2s
      Dead:

      Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
      Spieler 1: 0,101% 0,101% 0,000% 99,899% AsAd
      Spieler 2: 99,899% 99,899% 0,000% 0,101% 7s2c

      ----------------------------------------


      http://www.PokerStrategy.com
      Operation beendet... 990 Spiele in 0 Sekunden berechnet.

      Board: 2h2d7c
      Dead:

      Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
      Spieler 1: 0,101% 0,101% 0,000% 99,899% AsAd
      Spieler 2: 99,899% 99,899% 0,000% 0,101% 2s2c


      ----------------------------------------
    • nopi
      nopi
      Gold
      Dabei seit: 18.08.2006 Beiträge: 1.712
      Original von ceylo24
      Ich hoffe die Frage am frühen Morgen richtig verstanden zu haben :D
      nicht wirklich ... ich redete nicht von "AsAd" vs "7s2c", sondern von "AA" vs. "random" bzw. "AA" vs. "**"
    • Bliss86
      Bliss86
      Bronze
      Dabei seit: 03.08.2006 Beiträge: 5.562
      nopi, schreibst du mich mal im SKype unter beatme8 an?