Razz Hände

    • ScHnibL0r
      ScHnibL0r
      Black
      Dabei seit: 29.01.2005 Beiträge: 3.593
      Hand #1
      Full Tilt Poker $250/$500 Limit Razz $40 Ante - 3 players - View hand 884569
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      3rd Street: (0.48 SB)
      Seat 1: xx xx K :club:____Seat 1 brings in for $80____Seat 1 calls____Seat 1 calls
      Hero: 4 :heart: 3 :club: T :club:___Hero completes___Hero 3-bets
      Seat 3: xx xx T :diamond:____Seat 3 raises____Seat 3 calls

      4th Street: (9.48 SB) (3 players)
      Seat 1: xx xx K :club: 3 :spade: ____Seat 1 calls
      Hero: 4 :heart: 3 :club: T :club: 7 :diamond:___Hero bets
      Seat 3: xx xx T :diamond: K :heart: ____Seat 3 calls

      5th Street: (6.24 BB) (3 players)
      Seat 1: xx xx K :club: 3 :spade: 2 :heart: ____Seat 1 raises
      Hero: 4 :heart: 3 :club: T :club: 7 :diamond: Q :diamond:___Hero bets___Hero calls
      Seat 3: xx xx T :diamond: K :heart: Q :club:____Seat 3 calls____Seat 3 folds

      6th Street: (11.24 BB) (2 players)
      Seat 1: xx xx K :club: 3 :spade: 2 :heart: 3 :diamond:____Seat 1 bets____Seat 1 calls all in
      Hero: 4 :heart: 3 :club: T :club: 7 :diamond: Q :diamond: T :heart: ___Hero raises

      7th Street: (13.632 BB) (2 players - 1 is all in)
      Seat 1: xx xx K :club: 3 :spade: 2 :heart: 3 :diamond: xx
      Hero: 4 :heart: 3 :club: T :club: 7 :diamond: Q :diamond: T :heart: 5 :spade:


      3rd direkt 3betten wegen dem k noch drin , oder? sonst würde ich wohl nur callen zum balancen
      sonst standard ?


      Hand #2
      Full Tilt Poker $250/$500 Limit Razz $40 Ante - 5 players - View hand 884571
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      3rd Street: (0.8 SB)
      Seat 1: xx xx 6 :club:____Seat 1 raises
      Seat 3: xx xx Q :heart: ____Seat 3 brings in for $80____Seat 3 folds
      Seat 4: xx xx J :club:____Seat 4 folds
      Seat 5: xx xx 7 :diamond:____Seat 5 folds
      Hero: A :club: 6 :spade: T :diamond:___Hero completes___Hero calls

      4th Street: (5.12 SB) (2 players)
      Seat 1: xx xx 6 :club: 9 :diamond:____Seat 1 bets
      Hero: A :club: 6 :spade: T :diamond: A :heart: ___Hero folds


      standard ?


      Hand #3
      Full Tilt Poker $250/$500 Limit Razz $40 Ante - 6 players - View hand 884572
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      3rd Street: (0.96 SB)
      Seat 1: xx xx J :club:____Seat 1 brings in for $80____Seat 1 folds
      Seat 2: xx xx 2 :club:____Seat 2 folds
      Seat 3: xx xx A :heart: ____Seat 3 completes____Seat 3 calls
      Seat 4: xx xx 2 :heart: ____Seat 4 folds
      Seat 5: xx xx 5 :diamond:____Seat 5 folds
      Hero: 3 :spade: 7 :diamond: 4 :heart: ___Hero raises

      4th Street: (5.28 SB) (2 players)
      Seat 3: xx xx A :heart: 9 :spade: ____Seat 3 bets
      Hero: 3 :spade: 7 :diamond: 4 :heart: K :spade: ___Hero calls

      5th Street: (3.64 BB) (2 players)
      Seat 3: xx xx A :heart: 9 :spade: 8 :heart: ____Seat 3 bets
      Hero: 3 :spade: 7 :diamond: 4 :heart: K :spade: 6 :spade: ___Hero calls

      6th Street: (5.64 BB) (2 players)
      Seat 3: xx xx A :heart: 9 :spade: 8 :heart: 2 :diamond:____Seat 3 bets
      Hero: 3 :spade: 7 :diamond: 4 :heart: K :spade: 6 :spade: T :club:___Hero calls

      7th Street: (7.64 BB) (2 players)
      Seat 3: xx xx A :heart: 9 :spade: 8 :heart: 2 :diamond: xx____Seat 3 bets
      Hero: 3 :spade: 7 :diamond: 4 :heart: K :spade: 6 :spade: T :club: Q :diamond:___Hero folds


      standard?


      Hand #4
      Full Tilt Poker $250/$500 Limit Razz $40 Ante - 6 players - View hand 884573
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      3rd Street: (0.96 SB)
      Seat 1: xx xx K :heart: ____Seat 1 brings in for $80____Seat 1 folds
      Seat 2: xx xx 7 :club:____Seat 2 completes____Seat 2 calls
      Seat 3: xx xx K :diamond:____Seat 3 folds
      Seat 4: xx xx K :club:____Seat 4 folds
      Seat 5: xx xx 4 :heart: ____Seat 5 folds
      Hero: 3 :club: 2 :diamond: 5 :spade: ___Hero raises

      4th Street: (5.28 SB) (2 players)
      Seat 2: xx xx 7 :club: J :club:____Seat 2 calls
      Hero: 3 :club: 2 :diamond: 5 :spade: 6 :club:___Hero bets

      5th Street: (3.64 BB) (2 players)
      Seat 2: xx xx 7 :club: J :club: 5 :club:____Seat 2 bets____Seat 2 calls
      Hero: 3 :club: 2 :diamond: 5 :spade: 6 :club: 6 :heart: ___Hero raises

      6th Street: (7.64 BB) (2 players)
      Seat 2: xx xx 7 :club: J :club: 5 :club: 9 :diamond:____Seat 2 bets
      Hero: 3 :club: 2 :diamond: 5 :spade: 6 :club: 6 :heart: T :diamond:___Hero calls

      7th Street: (9.64 BB) (2 players)
      Seat 2: xx xx 7 :club: J :club: 5 :club: 9 :diamond: xx____Seat 2 checks____Seat 2 calls
      Hero: 3 :club: 2 :diamond: 5 :spade: 6 :club: 6 :heart: T :diamond: 8 :club:___Hero bets


      standard ?


      Hand #5
      Full Tilt Poker $100/$200 Limit Razz $20 Ante - 4 players - View hand 884575
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      3rd Street: (0.8 SB)
      Hero: 3 :club: A :heart: 6 :heart: ___Hero brings in for $30___Hero calls
      Seat 2: xx xx 3 :diamond:____Seat 2 folds
      Seat 3: xx xx 4 :club:____Seat 3 folds
      Seat 5: xx xx A :spade: ____Seat 5 completes

      4th Street: (2.8 SB) (2 players)
      Hero: 3 :club: A :heart: 6 :heart: Q :spade: ___Hero bets
      Seat 5: xx xx A :spade: A :club:____Seat 5 calls

      5th Street: (2.4 BB) (2 players)
      Hero: 3 :club: A :heart: 6 :heart: Q :spade: 9 :heart:___Hero bets___Hero calls
      Seat 5: xx xx A :spade: A :club: 6 :spade: ____Seat 5 raises

      6th Street: (6.4 BB) (2 players)
      Hero: 3 :club: A :heart: 6 :heart: Q :spade: 9 :heart: 4 :spade: ___Hero checks___Hero requests TIME___Hero calls
      Seat 5: xx xx A :spade: A :club: 6 :spade: 7 :heart:____Seat 5 bets

      7th Street: (8.4 BB) (2 players)
      Hero: 3 :club: A :heart: 6 :heart: Q :spade: 9 :heart: 4 :spade: 8 :spade: ___Hero bets
      Seat 5: xx xx A :spade: A :club: 6 :spade: 7 :heart: xx____Seat 5 folds


      3rd agressiver ? ist balancing bei razz wichtig? 4th überhaupt bet ? ändert ja kaum was oder, d.h. er wird immer nochmal betten?


      Hand #6
      Full Tilt Poker $250/$500 Limit Razz $40 Ante - 4 players - View hand 884576
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      3rd Street: (0.64 SB)
      Seat 1: xx xx 4 :spade: ____Seat 1 calls
      Seat 2: xx xx J :diamond:____Seat 2 brings in for $80____Seat 2 folds
      Hero: 3 :club: A :spade: 5 :club:___Hero completes
      Seat 5: xx xx A :heart:____Seat 5 folds

      4th Street: (2.96 SB) (2 players)
      Seat 1: xx xx 4 :spade: 9 :spade: ____Seat 1 bets
      Hero: 3 :club: A :spade: 5 :club: K :heart:___Hero calls

      5th Street: (2.48 BB) (2 players)
      Seat 1: xx xx 4 :spade: 9 :spade: 8 :club:____Seat 1 bets
      Hero: 3 :club: A :spade: 5 :club: K :heart: 8 :heart:___Hero calls

      6th Street: (4.48 BB) (2 players)
      Seat 1: xx xx 4 :spade: 9 :spade: 8 :club: 6 :diamond:____Seat 1 bets
      Hero: 3 :club: A :spade: 5 :club: K :heart: 8 :heart: T :club:___Hero calls

      7th Street: (6.48 BB) (2 players)
      Seat 1: xx xx 4 :spade: 9 :spade: 8 :club: 6 :diamond: xx____Seat 1 checks
      Hero: 3 :club: A :spade: 5 :club: K :heart: 8 :heart: T :club: K :diamond:___Hero checks

      standard? 6th easy call?


      Hand #7
      Full Tilt Poker $250/$500 Limit Razz $40 Ante - 4 players - View hand 884577
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      3rd Street: (0.64 SB)
      Seat 1: xx xx 8 :diamond:____Seat 1 calls
      Seat 2: xx xx T :club:____Seat 2 brings in for $80____Seat 2 folds
      Hero: 5 :spade: T :diamond: 7 :spade: ___Hero completes
      Seat 5: xx xx 9 :spade: ____Seat 5 folds

      4th Street: (2.96 SB) (2 players)
      Seat 1: xx xx 8 :diamond: T :heart:____Seat 1 bets
      Hero: 5 :spade: T :diamond: 7 :spade: K :heart:___Hero folds

      ok?

      Hand #8
      Full Tilt Poker $250/$500 Limit Razz $40 Ante - 4 players - View hand 884578
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      3rd Street: (0.64 SB)
      Seat 1: xx xx A :heart:____Seat 1 completes
      Seat 2: xx xx 2 :heart:____Seat 2 folds
      Hero: 5 :club: 3 :diamond: 4 :heart:___Hero calls
      Seat 5: xx xx J :heart:____Seat 5 brings in for $80____Seat 5 folds

      4th Street: (2.96 SB) (2 players)
      Seat 1: xx xx A :heart: 7 :heart:____Seat 1 bets
      Hero: 5 :club: 3 :diamond: 4 :heart: T :diamond:___Hero calls

      5th Street: (2.48 BB) (2 players)
      Seat 1: xx xx A :heart: 7 :heart: J :spade: ____Seat 1 bets
      Hero: 5 :club: 3 :diamond: 4 :heart: T :diamond: K :heart:___Hero folds

      View all 10 hands


      3rd reraise wohl , 5th schon fold?
  • 8 Antworten
    • Guesswhat
      Guesswhat
      Bronze
      Dabei seit: 25.01.2007 Beiträge: 1.719
      Hand Nr. 1:

      Das absolute Monster ist die Hand nicht und so short handed gefällt mir der Complete besser als Limp/r, zumal Seat 3 mitspielt, ebenfalls raist und Seat 1 unter Druck setzt.

      Ansonsten wohl eher standard, zumal Seat 1 auf 5th durchaus gepairt haben kann und Seat 3 folden sollte. Das Raise kann natürlich ein Monsterdraw mit entsprechender Equity sein. Seat 1 könnte aber auch gegen Dein rel. schwaches Board Fold Equity aufbauen wollen.

      Hand Nr. 2:

      Ich als rel. Razz-Newbie lasse Hände mit hohen Doorcards und Babies hinter mir weg. Man weiß halt meist bis 5th nicht, wo man steht. Vielleicht ist mein Ansatz zu weak, aber wohl auch weniger varianzlastig.

      Hand Nr. 3:

      Ist 3rd nicht etwas zu aggressiv?
      4 Karten, die wir benötigen sind dead und Villain completed gegen ein starkes Board.

      Auf 4th sehe ich mich hier folden (wg. dead cards). Wir müssen u. U. 2mal perfekte Karten erhalten, um weiterspielen zu können.

      Ist 6th nicht ein Fold? Wir müssen auf 7th ein A, 2 oder eine 5 catchen und davon sind bereits 5 dead.
    • Guesswhat
      Guesswhat
      Bronze
      Dabei seit: 25.01.2007 Beiträge: 1.719
      Zum Balancing:

      In der Regel sollte on 3rd NICHT gelimpt werden. Somit fällt Balancing on 3rd eigentlich flach, wenn wir nicht auch mit schwachen Händen aggressiv spielen wollen.
      Ein Limp on 3rd bietet sich eigentlich nur Fullring aus früher Position mit einem Monster an, um entweder Raises zu inducen oder schwächere Hände (z.B. Hidden nines o.ä.) in den Pott zu ziehen. Somit sollte dann aber auch eine rough 8 in unserer Limping Range sein.
      Die Frage ist, ob diese Spielweise auf den Limits, auf denen Du unterwegs bist, überhaupt sinnvoll ist.

      "Listening" führt in einem ihrer damals auf 2+2 erschienen Artikel an, dass auf 4th mehr Spielraum für ein Balancing vorhanden ist.

      Folgende Lines wurden genannt:
      1. "Power Betting":
      Der Pott ist Heads-up und Villain [(xx)A], den wir als weak einschätzen, spielte auf 3rd limp/c gegen uns [(85)2].
      Auf 4th können wir mit (85)25 gegen Villain xxA8 Druck ausüben und FE on 5th erzeugen oder, falls wir uns ein Brick einfangen, eine Karte umsonst ziehen. Ebenso wird durch diese Line gegen einen schwachen Gegner eine Bluffbet on 5th möglich.
      Checken wir 4th, werden wir häufig auf ein hidden Pair gesetzt.

      Dies können wir balancen, indem wir 4th mit einem Monster checken:
      2. (A5)34, Villain: (xx)76
      Ein Check hat hier 2 offensichtlich Vorteile. Wir können check-raisen oder Villain zu einem schlechten Call-Down bewegen. Selbst wenn wir den Showdonw verlieren, unsere Gegner werden es zukünftig schwer haben uns auf 4th einzuschätzen.

      3. "Envelope Pushing"
      Hero: (85)28, Villain: (xx)A8

      Wenn Villain hier eine Bet spielt, sollte zwar grundsätzlich gefoldet werden, haben wir Villain aber auf Weakness gesetzt, bietet sich hier ein Raise an. Es wird sich ein gewisser Überraschungseffekt einstellen. Er wird zwar kaum hier folden, aber bei entsprechender Entwicklung auf 5th oder später, wenn es um Big Bets geht, können wir die Hand für uns entscheiden.

      4. "Power Folding"
      Hero: (75)25 Villain. (xx)47

      Ist Villain ein guter Spieler und hat on 3rd ein completed, ist hier c/f sehr wirkungsvoll, da wir später an diesem Tisch Credit für eine aggressive Spielweise auf 4th bekommen.
    • Guesswhat
      Guesswhat
      Bronze
      Dabei seit: 25.01.2007 Beiträge: 1.719
      So, weiter im Text (will sagen: zu den Händen):

      Hand 4:

      3rd: Die Hand sollte gut genug für einen Raise sein.
      4th erklärt sich m.E. von selbst.
      5th: Hier empfehlen die 2+2 Strategen und -innen, einen Raise mit einem starken Draw gegen ein Board mit einer schlechteren made Hand => guter Raise, unsere Equity liegt gegen (A6-)7J5 bei 63% und sinkt selbst im ungünstigsten Fall (A4)7J5 nicht unter 54%.
      6th : standard
      7th ist wohl abhängig von Deinem Read auf Villain. Aber bei der Pottgröße sollte b/c obligatorisch sein.

      Hand 5:
      3rd: Seat 5 ist in Stealposition und wird eine dementsprechend weite Range haben. Der Call müsste den besseren Erwartungswert als ein Raise für spätere Straßen haben. Ist er auf einem Steal, hat Villain knapp über 30% Equity.
      4th: Die Situation hat sich quasi nicht verändert => bet (wahrscheinlicher Steal, gute Dead Cards für uns)
      5th: Will uns Villain weiß machen, dass er stark drawt und nicht auf einem Steal ist? Ein Fold kommt nicht in Frage. Falls Villain häufig stealt, würde ich - auch aufgrund der für uns guten Dead Cards - zu einem Raise tendieren (zu heftig??). Gegen (T2)AA6 haben wir über 65% Equity! Bei (T-2)AA6 ist es ein Coin Flip.
      6th: Das Pendel schlägt wieder weiter zu unseren Gunsten aus (wenn er stealt).
      7th: Wie wäre Check/Call gewesen? Villain MUSS mit einem Steal den River betten, da er ansonsten gegen eine wahrscheinliche made 9 verlieren würde.

      Hand 6:
      4th: Ich glaube, dass hier der Call in Ordnung geht. Spielt Villain z.B. (8-5)49 haben wir ca. 45% EQ.
      5th: Praktisch keine Veränderung.
      6th: Schwer zu sagen...
      -> Villain kann eine Made 8 (vielleicht mit einer 7 drunter) haben (wenn die 6 nicht gepaart ist, hat er sie),
      -> er muss uns auf einem Draw auf eine leicht bessere 8 setzen,
      -> eine bessere Hand als 85... können wir nicht machen,
      -> wenn wir eine 2 oder 4 bekommen, werden wir Villain wahrscheinlich schlagen.
      Bei 5,5/1 wohl ein Call.
    • ScHnibL0r
      ScHnibL0r
      Black
      Dabei seit: 29.01.2005 Beiträge: 3.593
      danke dir , hätte ich i.d.r auch so gedacht.

      die frage bzgl. des balancings war natürlich nicht auf limpen bezogen sondern auf raise/call , raise/3bet oder im bring in passiv defenden / aggro defenden usw.
      also hat es value lieber im bringin auf die direkte EQ zu verzichten, damit man evtl. nicht so lesbar ist bzw. hat es value vs reraises nur zu callen um unsre steals zu protecten bzw. auch nicht so lesbar zu sein?!?
      weiß nciht ob das in razz so wichtig ist , da die andere traßen immer so viel veärndern und man evtl. die EQ direkt pushen sollte?
      wie sieht es auf den razz highstakes aus?
    • Guesswhat
      Guesswhat
      Bronze
      Dabei seit: 25.01.2007 Beiträge: 1.719
      Wenn wir auf 3rd einen Pott head-up bekommen, bieten sich natürlich auch aus Gründen des Balancings aggressive Lines an. In Pötten, die wahrscheinlich multiway werden, empfehlt z.B. Mrs "Listening", den Pott auf 3rd durch 3bets nicht zu groß werden zu lassen und eher passiv zu bleiben.

      Ich spiele kaum shorthanded Razz, so dass meine BI-Defends NUR gegen einen Raise aus Stealposition und passiv erfolgen.

      Vielleicht weiß FjodorM Rat?
    • ScHnibL0r
      ScHnibL0r
      Black
      Dabei seit: 29.01.2005 Beiträge: 3.593
      naja aber warum balancing = agressive lines?
      Beim balancen wählt man ja idr eher passive lines, da agressive lines spieltheoretisch nur mit sehr wenig händen sinn machen...
      und das von mrs listening macht imo auch kein sinn, da gerade ja multiway die EQ sehr entscheidend ist und weniger das balancing , sodass man die EQ edge doch lieber sofort auf der 3. einstreichen sollte? klar, wenn der unterschied klein ist, kann man evtl. bis zur 4. oder 5. warten aber ist doch wie bei FL mit nem FD am flop, da wird auch reingeballert , solange man nicht vs pros spielt und balancing evtl. wichtiger ist...
    • Midas
      Midas
      Bronze
      Dabei seit: 05.06.2005 Beiträge: 934
      Wenn Du in LHE den FD aggressiv spielst, schaffst Du Dir meist auch die Odds um die Hand am Turn weiterzuspielen, wenn Dein Draw nicht ankommt.

      In Razz, wo Du sieben Straßen vor Dir hast, macht dir 4th immer Probleme, wenn Du eine schlechte Karte ziehst und einer der Gegner eine gute.

      Ich denke, dass in den Stud-Spielen anders als in LHE die Playability wichtiger ist als die Equity und dass Du zur Playability 3rd einfach noch nicht viel sagen kannst.
    • aufuu
      aufuu
      Bronze
      Dabei seit: 08.06.2009 Beiträge: 1.194
      Auf den ersten Blick sehr interessante Hände. Jetzt wo Handbewertung vorhanden ist, habe ich auch Lust mich mal mit den Zeilen zu beschäftigen. Würde es aber bevorzugen, die Hände in einzelne Threads zu verlagern.

      Mods? OP?