QQ Preflop Fold?

    • Kofi
      Kofi
      Bronze
      Dabei seit: 11.05.2006 Beiträge: 2.324
      Ich spiele NL $25 SSS und habe jetzt meine ersten 12k Hände gespielt. Bei meiner Pokertracker Analyse ist mir folgendes aufgefallen:

      Ich habe 5 Hände mit VP$IP 100%, nämlich AA, KK, QQ, AKo, AKs. Alle sind recht deutlich im Plus (die Aces 1,1$ pro Hand, AA und KK 3,06$ pro Hand), nur die Pocket Queens sind leicht im Minus: -0,6$. Auch von der Winpercentage her fällt die Hand deutlich ab (71% gegenüber 78% von AKo).

      JJ und TT sind beide im Plus. Nun frage ich mich, ob es die Varianz ist, oder ob es daran liegt, dass ich Queens zu selten folde. Grundsätzlich denke ich nicht, dass dies Postflop geschieht, da ich Pots wo der Gegner nur gecallt hat, meistens gewinne.

      Nun ist die Frage, sollte man Pocket Queens öfter Preflop folden, beispielswiese auf ein Reraise? Wie sieht das bei euch aus? Habt ihr auch VPIP 100 mit Pocket Queens?
  • 18 Antworten
    • OrcaAoc
      OrcaAoc
      Gold
      Dabei seit: 06.08.2006 Beiträge: 4.814
      Auf den unteren Limits kann man QQ nicht folden da man gegen die Idioten Range der Gegner zu weit vorne liegt, Short Stacked kann man das sowieso überhaupt gar nicht folden.
    • -=Diablo666=-
      -=Diablo666=-
      Bronze
      Dabei seit: 01.03.2005 Beiträge: 3.290
      wenn preflop ein gegner allin geht und einer ihn called hau ichs natürlich weg, aber das ist ja nicht so oft der fall ;)
    • Kofi
      Kofi
      Bronze
      Dabei seit: 11.05.2006 Beiträge: 2.324
      Original von OrcaAoc
      Auf den unteren Limits kann man QQ nicht folden da man gegen die Idioten Range der Gegner zu weit vorne liegt, Short Stacked kann man das sowieso überhaupt gar nicht folden.
      Naja ich hab ja schon Pokertrackerdaten über die Gegner. Und wenn ein Gegner da 5% PFR hat, ist die Idiot Range nicht so groß ;-).
    • KevinhoStar
      KevinhoStar
      Bronze
      Dabei seit: 22.02.2006 Beiträge: 5.663
      naja komischerweise seh ich oft idioten mit 3% pfr und dann mit T5s raisen

      also das ist für mich kein grund sofort ne monsterhand bei denen zu vermuten



      ich denke das hat bei dir einfach varianzgründe dass deine queens im minus sind, wird schon ;)
    • Dustwalker
      Dustwalker
      Bronze
      Dabei seit: 29.07.2006 Beiträge: 5.540
      du hast vs 5%pfr immernoch fast 60%equity, reicht doch.
    • Kofi
      Kofi
      Bronze
      Dabei seit: 11.05.2006 Beiträge: 2.324
      Original von Dustwalker
      du hast vs 5%pfr immernoch fast 60%equity, reicht doch.
      Klar, aber wenn ich gereraist werde... Dann brauche ich 40% Equity, und da zweifle ich, ob ich die unbedingt habe. Manche Gegner reraisen ja noch nichtmal mit AK.

      Aber kann gut sein, dass es einfach nur Varianz ist :)
    • OrcaAoc
      OrcaAoc
      Gold
      Dabei seit: 06.08.2006 Beiträge: 4.814
      Also über sowas kannst du dir vieleicht Gedanken machen wenn du NL 400 oder so spielst aber davon auszugehen das auf NL 25 viele Leute nur mit QQ+ und AK reraisen ist ziemlich unrealistisch.
    • Quentin73
      Quentin73
      Bronze
      Dabei seit: 23.09.2005 Beiträge: 17.162
      Hier hab ich die Queens gefoldet. Gegner waren reasonable.
      Und das geilste war, was die einzelnen Leute hatten.

      Known players: (for a description of vp$ip, pfr, ats, folded bb, af, wts, wsd or hands click here)
      MP3:
      $111.75
      CO:
      $148.81
      BU:
      $245.51
      Hero:
      $132.62
      BB:
      $98.50

      0.50/1 No-Limit Hold'em (5 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.7 by www.pokerstrategy.cc.

      Preflop: Hero is SB with Q:diamond: , Q:club:
      MP3 calls $1.00, CO folds, BU raises to $4.00, Hero raises to $18.00, BB folds, MP3 raises to $50.00, BU raises to $245.51 (All-In), Hero folds, MP3 raises to $111.75 (All-In).

      Flop: ($376.26) J:diamond: , 2:diamond: , Q:spade:
      Turn: ($376.26) T:heart:
      River: ($376.26) 3:heart:


      Final Pot: $376.26

      Results follow (highlight to see):
      MP3 shows [ As, Ah ] a pair of Aces
      BU shows [ Ks, Kc ] a pair of Kings
      BU wins $ 133.76 USD with a pair of Kings.
      MP3 wins $ 240.50 USD with a pair of Aces.


      BB meinte er hatte TT.

      Ich glaub so ne Konstellation gibts in 1 von 1 Mio. Händen.

      Und ich hätte gewonnen. ;(
    • numb3r1
      numb3r1
      Bronze
      Dabei seit: 04.02.2006 Beiträge: 866
      Das Thema bezog sich doch auf die SSS. Da passt das Beispiel doch nicht.
      Ich denke man kann QQ bei der SSS auch nicht folden, da müssten schon fast 3 Leute vor einem allin sein, limit ist da auch egal.
    • punsen
      punsen
      Bronze
      Dabei seit: 15.10.2006 Beiträge: 298
      ich weiß nicht mehr wie das auf den kleinen limits war, aber ich 3bet gerne mit 99+ und AQs+, vorallem gegen (möchtegern) SSS.
      Deshalb denke ich das QQ als SSS immer gut is =)

      und wenn 3+ spieler allin sind, und ich nicht nenn coldcall allin machen muss, also schon was im pot hab, dann hab ich ja oft odds besser als 1:4, und da kann ich dann schwer folden, auch wenn ich ne equity <20% habe.

      btw. bei mir steht oben "Cash Game | ab Gold" *wunder* :D
    • MoneyMaker007
      MoneyMaker007
      Bronze
      Dabei seit: 29.01.2006 Beiträge: 285
      Ich glaub so ne Konstellation gibts in 1 von 1 Mio. Händen.


      Ich hatte mal JJ vs. QQ vs. KK vs. AA.... nur schade das ich JJ hatte
    • Wuermchen300
      Wuermchen300
      Bronze
      Dabei seit: 24.08.2006 Beiträge: 984
      QQ vs KK vs AA hab ich auch schon mal gesehn, da hat natürlich auch QQ gewonnen :rolleyes:

      Mein Härtstes bis jetzt war QQ vs QQ vs AA vs AK, ich mit SSS-AK :D
    • fridolin
      fridolin
      Bronze
      Dabei seit: 13.02.2006 Beiträge: 1.725
      0.25/0.50 No-Limit Hold'em (10 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Texas Grab'em by http://www.pokerstrategy.cc.

      Preflop: Hero is MP1 with AHeart , ASpade
      UTG raises to $1.50, UTG+1 folds, UTG+2 raises to $4.50, Hero raises to $12.50, 4 folds, SB raises to $38.02 (All-In), BB folds, UTG raises to $99.60 (All-In), UTG+2 raises to $51.70 (All-In), Hero raises to $94.75 (All-In).

      Flop: ($284.57) 4Spade , JDiamond , JHeart
      Turn: ($284.57) 7Spade
      River: ($284.57) 3Club


      Final Pot: $284.57

      Results follow (highlight to see):
      SB shows [ Ad, 4d ] two pairs, Jacks and Fours
      UTG shows [ Kd, Kc ] two pairs, Kings and Jacks
      Hero shows [ Ah, As ] two pairs, Aces and Jacks
      UTG+2 shows [ Kh, Ks ] two pairs, Kings and Jacks
      UTG wins $4.85 with two pairs, Kings and Jacks.
      Hero wins $86.10 with two pairs, Aces and Jacks.
      Hero wins $41.04 with two pairs, Aces and Jacks.
      Hero wins $149.08 with two pairs, Aces and Jacks.

      Auch lustig...
    • Dustwalker
      Dustwalker
      Bronze
      Dabei seit: 29.07.2006 Beiträge: 5.540
      SB is nice^^ und ich glaube utg hat einen der seltenen fälle gefunden in dennen man KK auf nl50 preflop folden kann^^
    • Kofi
      Kofi
      Bronze
      Dabei seit: 11.05.2006 Beiträge: 2.324
      Das fiese ist ja noch, dass die Kings nicht ein einziges Out haben :D


      Hier hatte ich kein Outs: :(

      Party Poker No-Limit Hold'em, $10 (10 handed) pokerhand.org hand converter

      Preflop: Hero is UTG+2 with A:diamond: , A:spade: . SB posts a blind of $0.05.
      UTG calls $0.10, [color:#CC3333]UTG+1 raises to $0.4[/color], [color:#CC3333]Hero raises to $1.2[/color], MP1 calls $1.20, [color:#666666]3 folds[/color], Button calls $1.20, [color:#666666]2 folds[/color], UTG folds, MP1 calls $1.05, Button calls $1.05.

      Flop: ($6.35) 4:diamond: , 6:heart: , 7:heart: [color:#0000FF](4 players)[/color]
      [color:#666666]Hero bets $1.05 (All-In)[/color], MP1 calls, Button calls.

      Turn: ($6.35) 9:heart: [color:#0000FF](4 players)[/color]

      River: ($6.35) 9:club: [color:#0000FF](4 players)[/color]

      Final Pot: $6.35

      Results in white below: [color:#FFFFFF]
      UTG+1 has Ac Ah (two pair, aces and nines).
      Hero has Ad As (two pair, aces and nines).
      Button has 6c 6d (full house, sixes full of nines).
      Outcome: Button wins $6.35. [/color]
    • Dustwalker
      Dustwalker
      Bronze
      Dabei seit: 29.07.2006 Beiträge: 5.540
      die kings hätten straigth chancen und der Kc flush möglichkeiten^^
    • jackoneill
      jackoneill
      Bronze
      Dabei seit: 13.08.2006 Beiträge: 2.480
      Ich hab' mal mit AA gegen AA gewonnen weil mein A den Flush gemacht hat :D :D :D
    • moggl
      moggl
      Bronze
      Dabei seit: 05.03.2006 Beiträge: 472
      das war wahrscheinlich gegen mich, weil ich habs schon so verloren ;)