marginale hand gg 2 fische

    • Gatsby
      Gatsby
      Black
      Dabei seit: 25.07.2006 Beiträge: 1.148
      Das game war 5 handed. Kenne beide erst seit 20händen, OR mit 70/50 gestartet, wollte ihn isolieren. Coldcaller ist die passive 70vpip variante.
      Ist die Cbet gegen die typen sinnvoll und muss ich dann so lang dabeibleiben wir gespielt?

      Grabbed by Holdem Manager
      Limit Hi-Lo Omaha $8(BB) Replayer
      Hero ($484)
      BB ($82.50)
      BTN ($149)

      Dealt to Hero 5:spade: 3:spade: A:heart: Q:heart:

      BTN raises to $16, Hero raises to $24, BB calls $16, BTN calls $8

      FLOP ($72) 4:heart: 4:spade: 7:club:

      Hero bets $8, BB raises to $16, BTN calls $16, Hero calls $8

      TURN ($120) 4:heart: 4:spade: 7:club: J:club:

      Hero checks, BB bets $16, BTN calls $16, Hero calls $16

      RIVER ($168) 4:heart: 4:spade: 7:club: J:club: K:diamond:

      Hero checks, BB bets $16, BTN folds, Hero folds

      BB wins $167
  • 6 Antworten
    • ChrisA3
      ChrisA3
      Bronze
      Dabei seit: 25.08.2005 Beiträge: 6.481
      3bet Pre standard, den Flop bette ich auch, oft kriegst du call/call behältst die Initiative und sieht für eine SB den Turn, sobald du checkst geht es oft b/r und du musst folden.

      Am Flop hat BB meistens die 4 gehittet und BTNs coldcall wirkt am ehesten noch A2. Daher einmal callen und auf ne 2 oder 6 drawen, dann Turn folden.

      [ist die Signatur von dostojewski?]
    • Gatsby
      Gatsby
      Black
      Dabei seit: 25.07.2006 Beiträge: 1.148
      danke chris, kann mich mit deinen einschätzungen gut anfreunden.

      Das Zitat ist in der Tat aus 'Der Spieler', leider etwas lang für die sig-funktion
    • Bauer86
      Bauer86
      Bronze
      Dabei seit: 08.12.2006 Beiträge: 709
      Ist die 3bet preflop wirklich so sinnvoll?

      Gatsby hat ja den Grund der 3bet schon genannt: Um HU zu kommen. Das ist sicherlich sinnvoll mit einer hand, die mit dem AQ gutes, aber ohne flushdraw am flop eher marginales HU high Potential hat.

      Aber mit dem 70 vpip fisch im BB spiele ich in solchen Spots als default zumindest eher coldcall preflop, weil der fisch im BB sowieso fast alle Hände, die er spielen will, auch gegen die 3bet callt.

      Am flop ist das Problem des oop im 3way pot mit Initiative größer als ohne Initiative, meiner Meinung nach.

      Das liegt daran, dass wir mit Initiative und einer cbet selten am flop einen Spieler eliminieren können und viele unser eher marginalen Holdings für beide Seiten, die wir oft bekommen, 3way schlecht performen und ne schlechte playbility haben.

      Coldcallen wir preflop nur, dann können wir am Flop viel eher durch ein checkraise HU kommen (indem wir den BB kicken) und stehen dann mit Initiative am Turn da.

      Zudem ist der relative Fehler der Fische in einem kleineren Pot größer, weil dort die falschen calls deutlicher gegen die odds sind. Zudem können wir die equity unsere Hand besser evaluieren und mit einem checkraise am Flop bekommen wir den Pot letztendlich sogar größer als mit 3bet flop und die Wahrscheinlichkeit, HU zu kommen, ist mit coldcall preflop und checkraise flop größer als mit 3bet preflop und contibet flop.
    • OrcaAoc
      OrcaAoc
      Gold
      Dabei seit: 06.08.2006 Beiträge: 4.819
      Aber mit dem 70 vpip fisch im BB spiele ich in solchen Spots als default zumindest eher coldcall preflop, weil der fisch im BB sowieso fast alle Hände, die er spielen will, auch gegen die 3bet callt.


      Naja aber dann ist der Raise doch einfach klar for value
    • Bauer86
      Bauer86
      Bronze
      Dabei seit: 08.12.2006 Beiträge: 709
      Original von OrcaAoc
      Aber mit dem 70 vpip fisch im BB spiele ich in solchen Spots als default zumindest eher coldcall preflop, weil der fisch im BB sowieso fast alle Hände, die er spielen will, auch gegen die 3bet callt.


      Naja aber dann ist der Raise doch einfach klar for value
      wie groß siehst du denn deine preflop valueedge hier gegen beide? wieviel % equity vorteil hast du so gegen deren ranges?
    • ChrisA3
      ChrisA3
      Bronze
      Dabei seit: 25.08.2005 Beiträge: 6.481
      Ist schon ziemlich riesig. Angenommen jemand mit 50% PFR raist 60% am BTN (wahrscheinlich noch etwas low) und jemand mit 70% VPIP coldcallt zu 60% den BB (kP ob das realistisch ist)

      5s3sAhQh 42.49% 149,930 206,380 19,429 181,984 40,765
      60% 28.84% 98,405 184,931 15,108 52,670 25,782
      60% 28.67% 97,263 184,280 14,964 52,682 25,573

      Ich denke das sollte man preflop pushen. Und in 40% der Fälle würde dann das hier passieren:

      Hand Equity Scoops Wins Hi Ties Hi Wins Lo Ties Lo
      5s3sAhQh 58.82% 252,655 311,749 17,792 227,080 26,033
      60% 41.18% 150,186 270,459 17,792 72,014 26,033

      mit einem BB deadmoney. Auch top.