NL $200 - Theorie - Preflop 4-bets

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preflop Theorievideo

Kommentare (91)

Neueste zuerst
  • DonHarzon

    #1

    frst

  • Tobsen123

    #2

    second, nice thema
  • Ov3rDose

    #3

    bis minute 4 ganz nett
  • Pokerstar87KA

    #4

    intelligenten, LOL
  • Vinyladdict

    #5

    sorry aber ich schau kein theorievideo mit schlechter quali wo man eh schon fast nix erkennt und dann auch noch im word statt powerpoint...
  • mochentes

    #6

    lädt nicht
  • Schmuvness

    #7

    @#6

    #2 !
  • TerranTech

    #8

    @#6

    #3
  • L0rDPh0eNiX

    #9

    weiß net ob das noch kommt (nach min 38)
    aber ich find des sehr wichtig hier zu sagen dass bei solchen dingen die varianz und die standard abweichung EXTREM hoch sind... von daher EV is immer nur die IDEALannahme nicht das was man erreichen wird!!!!
  • L0rDPh0eNiX

    #10

    aber sonst ganz nice
  • inflamespoker

    #11

    @#5 mimimimi.

    Ich weiss nicht was du fürn Monitor hast, aber bei mir kann man alles ganz gut erkennen. Es könnte größer sein, aber so ist es auch voll in Ordnung :)

    Und obs Powerpoinst oder Word ist, meine Güte..

    Nice Video finde ich.

    Wäre es möglich, dass du die Word und Exel files hochlädst Remoh? So können die USer dann selbst mal rumtüfteln und müssen sich nicht erst selbst die Files basteln

    danke
  • feanor1980

    #12

    sehr gutes Video, gut erklärt und verständlich.
    @#5: Qualität könnte besser sein aber ist ok, PP oder Word ist völlig egal!

    Frage:
    wenn es eh nur auf die FE ankommt und ich die Annahme treffe dass ich den Push callen werde, warum nicht die FE maximieren und gleich selber pushen?

    4bet macht doch dann nur Sinn wenn ich bereit bin 4bet fold zu spielen.

    Mann muss dies halt balancen (durch 4bet call mit Händen die >50% Equity gegen Villains Pushrange haben)

    Aber bin FLer und kein NLer...
  • Roby1605

    #13

    fand es ganz gut erklärt und wer eben blind ist (@ #5) schauts einfach nicht an.

    @Remoh: top Arbeit, weitere solche Vids
  • feanor1980

    #14

    @#11: diese eine Zeile kannst ja wohl gerade noch abtippen.
  • inflamespoker

    #15

    Hä eine Zeile? Allein das Worddokument hat 2-3 Seiten bei ihm?! Würde das halt gerne nochmal in Ruhe alles durchgehen da ich lieber das paar mal lese als Videos zu schauen.

    Ich denke mal das sollte kein Problem sein die Files zu uppen..

    ty
  • Remoh

    #16

    @5
    ist die quali wirklich so schlecht, so dass man garnix erkennen/nachvollziehen kann?
    Zum Thema Word <-> Powerpoint:
    Powerpoint ist sicher ein super Medium, nur meine Skillz sind dabei nicht gerade die besten wodurch ich mich hier dem Zeitsparenderem Medium hingezogen habe.
    Ich denke jedoch, dass der Content auch so akzeptabel vermittelt werden konnte, oder?

    @9
    Das ist ein guter Ansatzpunkt. Ich selbst spreche in dem Video (falls ich mich recht erinnere) bei keinem Wort Das Thema der Varianz/Standardabweichung an, da ich davon ausgehe, dass wir nicht auf Scared Money sitzen und auch aufgrund varianzreicher Plays nicht tilten. Sprich wir spielen immer unser A-Game und können daher auch unvoreingenommen versuchen jede kleine Edge zu pushen. (overall trifft dies wohl aber leider nur auf die richtig guten Spieler zu, ich zähle mich da auch nicht dazu :( )
  • wusah

    #17

    find das vid ganz gut. konnte noch was lernen :D

    btw, wenn man in der URL zwischen "Video" und "2907" ein "/show/" einfügt, kann man das vid als richtiges vollbild sehen.
  • Remoh

    #18

    zum Thema files uploaden:
    Die Dateien habe ich hier nur in "geschmierter" Form vorliegen. Wenn ihr mir ein paar Tage Zeit gebt, dann überarbeite ich die beiden Dateien nochmal, so dass ich mich auch nicht schämen muss, dass ich sie erstellt habe.

    Falls also wirklich die Nachfrage besteht (scheint ja so) und es auch keine Probleme wegen der vereinfachten Verbreitung des Materials gibt (dieses Bedenken kann ich jedoch nicht entscheiden sondern spreche es noch ab) mache ich das natürlich.
  • PowerGamer

    #19

    Sind die Tens jetzt profitabel oder nicht?

    ... wird in 4 min noch nicht geklärt! ^^
  • edelgrieche

    #20

    Neben den G-Bucks das meiner Meinung nach beste Video das ich auf ps.de gesehen habe!

    Einziger Kritikpunkt: Deine Ausführungen am Anfang finde ich zu ausführlich.

    Meine Bitte: Das Excelsheet ins Forum stellen, vll. ins NL BSS strategieforum (ist ja ab Gold).
  • RoyalGreg

    #21

    Ich habs noch nicht zu Ende geschaut, aber diese Werte sind alle sehr von einander abhängig. Man kann nicht sagen, dass man 150BB deep ist und er trotzdem mit Ako pusht. Wenn man z.B 200BB hat wird er auch viel häufiger nur callen. Dann ist Varianz ein grißes Thema.
  • MuesLee9

    #22

    sehr nettes video.. eine frage noch:
    spielt der rake nicht auch noch ne wichtige rolle? die meisten spots waren nur sehr gering +EV und wenn ich dann 20$ rake bei einem pf push zahlen müsste, könnten die evtl. alle -EV sein?!
  • inflamespoker

    #23

    Jo das mit dem Rake ist mir auch aufgefallen. Vielleicht kannst du das in deinem nächsten Video mal ansprechen!

    Ansonsten super Video !thumbs up!

    Wenn du die Dateien uppen könntest wäre das super. Wollen ja mehrere Leute hier!

    danke :)
  • 17011701

    #24

    könntest du das exel-doc mit der formel bei min. 25 vielleicht irgendwoim forum online stellen, wär sicher sehr hilfreich?

    oder gibts das im strategiebereich schon irgendwo?
  • inflamespoker

    #25

    @ #24 das gibts nicht, also habe ich bisher nirgends gesehen ;) Es haben ihn jetzt aber schon 4 Leute oder so darauf aufmerksam gemacht, dass er die beiden Sachen (doc und exel) hochladen soll,d enke er macht das die Tage! :)
  • Kasperkopf

    #26

    meine Fresse, da reicht aber meine Timebank niemals...
  • nerdixx

    #27

    habs vid auch ne 100pro zuende geguckt aber fast und mir ist auch aufgefallen dass du nicht darauf eingegangen bist, dass sich die einzelnen ranges mit der stacksize veraendern, bin mir zwar sicher dass dir das klar it aber waere aergerlich wenn dass einzelne hier falscha ufnehmen und dadurch leaks entstehen.
  • LUDGERUS

    #28

    Ich habe nur Bahnhof verstanden !!! GRINS
  • smokinnurse

    #29

    ich finds ziemlich gut als mathematische grundlage für MTT entscheidungen
    da würde mich auch das exel file sehr interessieren, um nach stackgrössen zu kategorisieren

    für CG kommts mir durch das fehlende rake auch sehr verfälscht vor
    falls dem tatsächlich so ist, fände ich es gut, ein kleines korrektur-vieo nachzuschieben
  • RudiRollig81

    #30

    docs wären n1ce...
  • RudiRollig81

    #31

    ...und sehr gutes Video, sollte mehr Theorievids dieser Art geben
  • HeldvomFeld

    #32

    njo solide, nur is mir aufgefallen dass deine hand hier nicht so wichtig ist, und auch nicht seine pushingrange sondern eher seine 3bettingrange. da er eh nur mit QQ+ und Ak pusht, sieht die rechnung für jedes PP fast gleich aus. es kommt hier also mehr auf das verhätnis von 3betting und pushingrange an, als auf heros hand.
  • Metter3330

    #33

    Hab mal ne kurze Frage zum Inhalt. Wird da in dem ganzen Video nur der EV von einzelnen Händen/Ranges gegen Hände/Ranges mit foldequity etc. berechnet oder kommen da noch andere Sachen vor? Ich hab irgendwie keine Lust mir ne Stunde Wahrscheinlichkeitsrechnung anzuschauen ;)
  • Risinhigh

    #34

    was ich schade finde ist das der rechte teil vom excel sheet abgeschnitten ist darauf gehst du ja gerade am Ende hauptsächlich drauf ein aber man kann es eben nur sehr schlecht verfolgen :(

    Ansonsten aber ein wirklich grandioses Video. Wirklich ein riesiges Lob dafür.

    Beim nächsten Mal vllt. ein wenig auf den Camtasia Rahmen achten das du auch mit allen Fenstern in diesem Rahmen bleibst damit man auch alles sieht und das Video ist nicht "nur" grandios sondern perfekt :D
  • HeldvomFeld

    #35

    nochmal kurz was: man hat mit TT+ gegen KK+,AK ne HÖHERE equity als gegen JJ+,AK was du aber im vid genau umgekehrt erklärst "80/20 situtation schlagen natürlich sehr zu gute, daher der equityunterschied". das macht aber so rum null sinn^^.
  • HeldvomFeld

    #36

    ich meine natürlich TT und nicht TT+
  • Risinhigh

    #37

    ich nehme es halbwegs zurück am ende schiebst du es ja noch rüber soweit war ich mit dem schauen noch nicht *G*
  • HeldvomFeld

    #38

    gerade gemerkt: liegt daran dass man gegen KK+ nicht so oft gegen höhere PPs läuft, obwohl die range tighter is.
  • Risinhigh

    #39

    @35 benutz mal den equilator der hilft zu verstehen das remoh richtig liegt und du falsch ...

    AK vs TT sind die meisten kombinationen und pushen die EV auf ca. 50/50
    jedes Overpair hat vs die TT eben ca. 80/20 dadurch sinkt die Equity je mehr Kombinationen dazu kommen die uns mit 80/20 crushen und nicht je mehr Kombinationen wir in der Range haben gegen die wir etwa flippen...
  • HeldvomFeld

    #40

    ja sag ich doch? lies doch meinen post. wird aber so nicht erklärt im video. es wird in minute 43 erklärt dass er 50% mehr pusht, wir ABER nur 4% an equity verlieren. das stimmt natürlich, aber ist ja nicht normal dass man equity verliert wenn die range looser wird, sondern eher ein sonderfall.
  • Josh85Ger

    #41

    @39, richtig genau das sagt #35 ja auch
    TT hat gegen KK+/AK bessere equity als gegen JJ+/AK, genau das sagt #35 und genau das wiederholst du einfach nochmal. O_O
  • Mashin

    #42

    langweiligstes und sinnlosestes video ever, nach 42 min gings garnimmer...

    zusammenfassung? ;)

  • Michael1709

    #43

    Hervorragendes Video! Sehr gut erklärt. Manchmal etwas "überausführlich", aber besser zuviel als zuwenig.

    Bitte noch auf die Frage #12 eingehen (direkter Push, um FE zu maximieren). Sehe ich auch so wie feanor.
  • fridolin

    #44

    schönes Video, leider hat es sich bei 16:00 Minuten aufgehängt...:-(
  • Xenomystus

    #45

    gutes Video, die excel file würde mich auch interressieren...
  • Blindhunter7

    #46

    gutes und intresantes Video mehr davon + die files
  • hartiedd

    #47

    Qualität ist gut !
    War mal was anderes, kannst Du Die Files irgendwo hochladen ?
  • Dodadodadodada

    #48

    Stark. Dickes + PS.de und Remoh.
  • HeldvomFeld

    #49

    @43: Bei TT seh ich ähnlich. Die Sache ist halt einfach, dass TT ja quasi en semibluff ist. Was jetzt mehr FE hat lässt sich eh nicht sagen, da ein push oft mehr nach bluff aussieht als ne normale 4bet. Wenn man das wüsste, wärs natürlich easy da wir möglichst JJ/QQ zum folden bringen wollen.
  • HeldvomFeld

    #50

    achja: me wants excelfiles too
  • DonTabamsey

    #51

    lol, dreisatz, very nice, schon mal was von bedingter erwartung gehört?, anyway, nice vid
  • D4niD4nsen

    #52

    Sehr gelungenes Video, ich kann die Kritik überhauptnicht verstehen, Theorie ist doch extrem wichtig und ich wette 90% der Leute die hier rummeckern können sowas überhaupt nicht ;)
  • Nianla

    #53

    lol was ist das für ein fish dieser Nianla.

    Ich dachte ich höre nicht richtig als er mein name sagte :)
  • stoneymahony

    #54

    #51: was meinst du damit? hab keine ahnung von mathe. ist die rechnung falsch oder was?
  • Metaller1988

    #55

    Danke für die Arbeit, aber dass ist wirklich easy stuff!
  • hammergpd

    #56

    geiles video super erklärt
  • Michael1709

    #57

    Also ich habe jetzt 15 Minuten gebraucht, mir mit Open Office das selbst zu basteln. Ganz ehrlich, das sollte jeder selbst tun, dann hat er die Formeln auch verstanden.
  • IronPumper

    #58

    Min. 18: Ist hier nicht ein Fehler bei der Stox-Formel?: Da steht: ... (1-F) * E * (S -r)...

    Müsst hier aber nicht statt (S - r),
    (S + d + α) ?
  • IronPumper

    #59

    Ach, das nächste Mal ev. einfach mal ruhig sein!^^ Hat sich erledigt, kapier es jetzt - hab die 2. Formel völlig falsch gelesen.

    Aber eine Sache ist mir wirklich noch aufgefallen: Ist nicht so wichtig, aber für die exakte FEQ wäre es besser mit den Handkombinationen, anstatt mit den prozentualen Handbereichen zu kalkulieren. Ansonsten, hammer Vid - Danke!^^
  • stormking666

    #60

    Krass Video gesehen auf eine Hand angewendet und maßig was dazugelernt fast wie damals als man das mit der Equity und den Odds verstanden hat :D n1
  • Borsallino15

    #61

    Qualität o.k. Inhalt SUPER!! Danke!
  • Pokerfu

    #62

    Super lehrreiches Video. Hätte auch gerne die Excellsheets!
  • slap666

    #63

    sehr gutes video:)
  • VEGAStoMAINZ86

    #64

    Remoh, wie siehts mit dem posten des excel sheets aus? gruß und frohes neues
  • YoungBuck311

    #65

    zum Thema, ab wann ist hier ein 4bet bluff profitabel:
    leider sind deine berechnungen ziemlich daneben, denn dir fehlt eine sehr wichtige Variabel: Kombinationsblocker.
    Es ist nämlich ganz und garnicht egal ob unsere Hand für 4bet bluff A9o,KQo oder wie du sogar behauptest 49o ist. Die Veränderung des EV ist unter der Annahme, dass unsere Hand seine 5bet pushingrange "blockt", drastisch.

    Außerdem hättest du erwähnen können, dass 22 denselben EV für 4bet/call wie TT haben ;)

    Trotzdem ist das Video alles in allem sehr nice. Mehr davon.

    Und natürlich wäre es super wenn das Excel Sheet noch hochgeladen wird.

    yb
  • poupman

    #66

    Wirklich nettes Video, vielen Dank dafür.

    Doch eine Frage habe ich trotzdem noch: Der Rake wird in deinen Berechnungen doch komplett außen vor gelassen, oder habe ich da etwas übersehen? Denkst du nicht, das er auch mit berücksichtigt werden müsste bzw. warum hast du ihn nicht in die Rechnung mit aufgenommnen?
  • mnl1337

    #67

    Exeldatei Remoh!!!
  • Setarell

    #68

    sehr gutes Video, danke!

    die Antwort auf Frage von #12 würd mich auch interessieren (warum nicht gleich pushen und FE maximieren?)
  • 7high

    #69

    die erste foldequityberechnung ist fasch, weil wir mit TT 5 kombinationen aus seiner 3bet-range blocken. somit wird seine 3bet-range um nicht zu vernachlässigend viele prozentpunkte kleiner, also ist auch die FEQ kleiner
  • VEGAStoMAINZ86

    #70

    pack den ÄÄÄÄxxelll aus remoh^^
  • VTechMS

    #71

    excel
  • Instinctively

    #72

    Hammer video, ty!
  • poupman

    #73

    Bitte beantworte mal meine Frage von #66
  • MagicH

    #74

    super, ein Fazit bzw eine kleine Zusammenfassung hätt ich am Ende noch gut gefunden. Ansonsten: richtig gut
  • Remoh

    #75

    Die Dateien (Handout + Excel-Sheet) sollten eigentlich heute online gestellt werden. Zumindestens hatte mir Karlo das so zugesagt.

    Im Handout selbst, habe ich auch nochmal versucht die aufgekommenen Fragen so weit es geht zu beantworten.
  • Remoh

    #76

    So, die Dateien sind nun endlich online:
    Hier in der News verlinkt:
    http://de.pokerstrategy.com/news/content/Videos-der-Woche_15175

    Oder direktlinks:
    http://resources.pokerstrategy.com/coaching/handouts/4-Bet_Handout.pdf

    http://resources.pokerstrategy.com/coaching/handouts/4-Bet_Excel-sheet.xls

    Viel Spass und nochmal entschuldigung, dass es so lange gedauert hat.
  • DaMaryJoanna

    #77

    Wirklich gutes Video! Sowas hilft mir immer mehr als die meisten Sessionreviews. Gerade die sehr ausführliche Beschreibung hat mir als Mathe-Fish geholfen.

    Mehr davon und dickes Dankeschön für das Handout!
  • Ducilator

    #78

    Very nice Vid, Sir! I like ...
    Gruß Duc
  • poupman

    #79

    Nett wäre immernoch eine Antwort zu meiner Frage von #66.
  • VEGAStoMAINZ86

    #80

    sers,

    ich bin evtl. zu blöd, dass richtige runterzuladen, aber in "meiner" version des excel sheets sind keine Formeln integriert.

    gruß
  • midas97

    #81

    nice vid und gut zu erkennen

    mehr plz :)
  • Remoh

    #82

    @poupman
    Entschuldigung, falls es nicht klar geworden ist. Im Handout habe ich zum Schluss noch einmal die Fragen hier aus den Kommentaren aufgenommen und versucht so weit es mir möglich ist zu beantworten. Dachte, dass hatte ich irgendwo erwähnt. Deine Frage bezüglich des rakes wird dort hoffentlich zu deiner Zufriedenheit beantwortet. Falls nicht, meld dich einfach nochmal.
  • millencolin66

    #83

    im Excel sind gar keine Formeln hinterlegt...
  • poupman

    #84

    @Remoh
    Ok, vielen Dank für deine Antwort. Jetzt sag mir aber bitte noch was "Handout" ist und wo ich es finden kann...
  • Remoh

    #85

    Hier kannst du es finden:

    http://resources.pokerstrategy.com/coaching/handouts/4-Bet_Handout.pdf

    @millencolin66
    Was mit der Version passiert ist weiss ich nicht. Eine funktionsfähige Version findest du hier:

    http://de.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=596413

    Nimm aber den Rapidsharelink, sonst wird es wahrscheinlich wieder nicht gehen.
  • Stealthed2

    #86

    nice video,
    leider ergibt es keinen sinn ihm ne pushing range von KK+,AK zu geben da er mit QQ eigentlich immer die bessere equity gegen uns hat als mit AK (nur leicht, aber besser..)
    es macht absolut keinen sinn in der eigenen pushing range AK drin zu haben QQ aber nicht..
    es sei denn er schreibt uns auch mal AQ zu aber das wird er wohl kaum tun wenn er so schon so tight wird.
  • Stealthed2

    #87

    A9s könnte dochn +ev spot sein durch den card removal effect mit dem Ass in der hand, oder? is zwar haarspalterei aber es könnte durchaus ein winzig kleiner +ev spot werden dadruch :D
    nich dass ich es machen würde.. aber egal^^
  • oers

    #88

    eins der besten videos, die ich hier gesehen habe, zwar etwas lang aber sehr informativ
    bitte mehr davon
  • Fenrir88

    #89

    Genials Video, hat mir sehr geholfen. Danke!
  • harkonnen

    #90

    Hat jemand ein funktionierendes Excell-Sheet?
  • yossi

    #91

    gibt's noch mehr so tolle Vidoes, die in diese Richtung gehen?
    Klasse!!